Ангел обретает душу?

[lubow.fedorowa]

Читаем, что Малахия назван Ангелом

Не Малахия назван Ангелом, а через Малахию Бог говорит об Иоанне, называя его Ангелом, то есть вестником.

Апостол, он посланный, посланник.

Да, Апостол это посланник.

[Алексей1984]

Не Малахия назван Ангелом, а через Малахию Бог говорит об Иоанне, называя его Ангелом, то есть вестником.

Да, Апостол это посланник.

Да апостолы это посланники.
Апостолы [от греч. apostolos «посланник, вестник»] это ближайшие ученики Спасителя, избранные, наученные и посланные Им на проповедь Евангелия и устроение Церкви 103.

Да, но при этом мы знаем что ни у кого из них не было чудодейственного рождения, то есть что апостолы от персти земной. А рождение Иоанна не таково, да и Самого Христа тоже.

[lubow.fedorowa]

Спасибо. Поэтому и возникает вопрос, в лице Иоанна Крестителя нам открывается Ангел с Небес чудным образом рождённый через неплодную Елисавету или только человек перстный?
Если только человек перстный, то как он мог родиться от бесплодных?

Он человек перстный, он же сам говорит о себе, что он земной:

28. Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним».
29. Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия‐то радость моя исполнилась.
30. Ему должно расти, а мне умаляться.
31. Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть, и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех
(Св. Евангелие от Иоанна 3:28-31)

А что касается бесплодной Елисаветы, так Сара тоже была бесплодной, но разве для Бога существует что-либо невозможное?

- - - Добавлено - - -

А рождение Иоанна не таково, да и Самого Христа тоже.

Иоанн обычным образом был зачат, а Христос нет.

[Двора]

Не Малахия назван Ангелом, а через Малахию Бог говорит об Иоанне, называя его Ангелом, то есть вестником.

Да, Апостол это посланник.

Есть и о Малахии.

- - - Добавлено - - -

Иоанн обычным образом был зачат, а Христос нет.

Не совсем обычным, в каком смысле не совсем?
Он как и сын Авраама дети обетования, про таких еще написано: что Бог в свое время воздвигает нужный Ему сосуд, это духовные дети, потому что зачаты от данной силы их родителям.
Родители уже стары и сами по себе ни до этого не могли зачать, Бог закрыл, а уж в возрасте смогли потому, что Бог открыл и наполнил своей силой и отца и мать.
Помните речь Авраама: я уже стар, да и у Сары закончилось обыкновенное.
И услышал в ответ: есть ли что невозожное Богу ...

[Алексей1984]

Он человек перстный, он же сам говорит о себе, что он земной:

28. Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним».

Это меня и смущает, что он не просто рожденный, а рожденный как посланник. Получается, что он был прежде своего рождения посланником. Вот мне Оля, моя жена, подсказывает, что Иоанн рождён перстным, ибо от человека, но Дух его Ангельский от Бога, то есть Иоанн имеет в себе Ангельское духовное наполнение, которое от Бога, то есть он не только перстный, но и Духовный.
То есть есть люди, о которых говорят что они как Ангелы, имеют в себе Ангельские свойства духа, которых так же можно именовать посланниками, которые посланы для приуготовления чего - либо. Есть ещё такое понятие как Ангелоподобный, подобный Ангелам по свойствам любви и неукоснительного служения Богу.
А дальше уже моё.
Получается, что Ангельское наполнение рождаемой души Иоанна соединилось так же, как Дух Святой с душой человеческой во Иисусе Христе. Это конечно вопрос для размышления.

[lubow.fedorowa]

Не совсем обычным, в каком смысле не совсем?
Он как и сын Авраама дети обетования, про таких еще написано: что Бог в свое время воздвигает нужный Ему сосуд, это духовные дети, потому что зачаты от данной силы их родителям.
Родители уже стары и сами по себе ни до этого не могли зачать, Бог закрыл, а уж в возрасте смогли потому, что Бог открыл и наполнил своей силой и отца и мать.
Помните речь Авраама: я уже стар, да и у Сары закончилось обыкновенное.
И услышал в ответ: есть ли что невозожное Богу ...

Силы дал Бог, естественно, но путь-то обычный.

[Двора]

Силы дал Бог, естественно, но путь-то обычный.

Да, в этом таки есть и необычность: возраст родителей.
Так пишут и о родителях Матери Иисуса, Она тоже дитя обетования, родилась у престарелых родителей.

[lubow.fedorowa]

Это меня и смущает, что он не просто рожденный, а рожденный как посланник. Получается, что он был прежде своего рождения посланником. Вот мне Оля, моя жена, подсказывает, что Иоанн рождён перстным, ибо от человека, но Дух его Ангельский от Бога, то есть Иоанн имеет в себе Ангельское духовное наполнение, которое от Бога, то есть он не только перстный, но и Духовный.

Оле привет. Алексей, каждый человек, который избран для спасения - имеет свое предназначение, вот, например, что говорит Бог пророку Иеремии:

4. И было ко мне слово Господне:
5. прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
6. А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
7. Но Господь сказал мне: не говори: «я молод»; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
8. Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.
9. И простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.
(Иеремия 1:4-9)

Так действует Дух Божий и Он наполняет человека, а не Ангельский дух.
Об Ангелах сказано в послании к Евреям, что они служебные духи:

14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Послание к Евреям 1:14)

То есть есть люди, о которых говорят что они как Ангелы, имеют в себе Ангельские свойства духа, которых так же можно именовать посланниками, которые посланы для приуготовления чего - либо. Есть ещё такое понятие как Ангелоподобный, подобный Ангелам по свойствам любви и неукоснительного служения Богу.

Об Ангелах мы мало чего знаем, и Павел предупреждал не увлекаться рассуждениями об Ангелах, внедряться в то, что закрыто. А люди просто фантазируют, говоря, Ангельская внешность, голосок, а ведь в Библии встречаются и такие понятия, как Ангел смерти, Ангел губитель и т.д.

18. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Послание к Колоссянам 2:18)

А дальше уже моё.
Получается, что Ангельское наполнение рождаемой души Иоанна соединилось так же, как Дух Святой с душой человеческой во Иисусе Христе. Это конечно вопрос для размышления.

Никакого ангельского наполнения нет, кроме наполнения Духом Святым.

- - - Добавлено - - -

Да, в этом таки есть и необычность: возраст родителей.
Так пишут и о родителях Матери Иисуса, Она тоже дитя обетования, родилась у престарелых родителей.

В Библии нет ни слова об этом, поэтому, что об этом говорить.

[Алексей1984]

Оле привет. Алексей, каждый человек, который избран для спасения - имеет свое предназначение, вот, например, что говорит Бог пророку Иеремии:

4. И было ко мне слово Господне:
5. прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
6. А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
7. Но Господь сказал мне: не говори: «я молод»; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
8. Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.
9. И простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.
(Иеремия 1:4-9)

Так действует Дух Божий и Он наполняет человека, а не Ангельский дух.
Об Ангелах сказано в послании к Евреям, что они служебные духи:

Взаимно.
Не каждый рождаемый по персти имеет в себе такое духовное наполнение как имел его пророк Божий, а тем более Иоанн. Их духовное Божественное наполнение, я, не Оля, а я сравниваю с духовными свойствами Ангелов, уподобление святым Ангелам. И думаю, что именно поэтому Иоанн назван Ангелом, по состоянию в нём духа подобного Ангелу.

[lubow.fedorowa]

Взаимно.
Не каждый рождаемый по персти имеет в себе такое духовное наполнение как имел его пророк Божий, а тем более Иоанн. Их духовное Божественное наполнение, я, не Оля, а я сравниваю с духовными свойствами Ангелов, уподобление святым Ангелам. И думаю, что именно поэтому Иоанн назван Ангелом, по состоянию в нём духа подобного Ангелу.

Безусловно, наполнение разное. Но назван он Ангелом, то есть, вестником, прежде всего, за то, что был послан возвестить жизненно важную новость, а не за его личные качества, хотя, они у него были безупречными, иначе бы он не удостоился такой чести. Написано ведь, кого Бог предузнал, тех и предопределил...

[Диез]

Безусловно, наполнение разное. Но назван он Ангелом, то есть, вестником, прежде всего, за то, что был послан возвестить жизненно важную новость, а не за его личные качества, хотя, они у него были безупречными, иначе бы он не удостоился такой чести. Написано ведь, кого Бог предузнал, тех и предопределил...

Совершенно верно. Во многих переводах так и написано: «Я посылаю моего вестника, и он расчистит путь передо мной. И внезапно придёт в свой храм истинный Господь, которого вы ищете, и вестник соглашения, которого вы так ждёте» (Малахия 3:1).

[Алексей1984]

Безусловно, наполнение разное. Но назван он Ангелом, то есть, вестником, прежде всего, за то, что был послан возвестить жизненно важную новость, а не за его личные качества, хотя, они у него были безупречными, иначе бы он не удостоился такой чести. Написано ведь, кого Бог предузнал, тех и предопределил...

Все верно, только я хочу подчеркнуть, что послан он был прежде своего рождения, по замыслу, а не по его личным качествам, ибо он был от рождения таков, а не достиг такого праведной жизнью, как делают это монахи при постриге в ангельский образ. То есть прежде своего рождения ему был определён путь, путь предтечи и он не мог уже свернуть с этого пути в отличии от всех перстных.

[Без Имени]

Кем послан и каков его путь прихода?

Богом послан, путь прихода для человеков один - через св.дух данный некоторым Посланникам( Ангелам). В данном случае посланник - Иоанн

- - - Добавлено - - -

Все верно, только я хочу подчеркнуть, что послан он был прежде своего рождения, по замыслу, а не по его личным качествам, ибо он был от рождения таков, а не достиг такого праведной жизнью, как делают это монахи при постриге в ангельский образ. То есть прежде своего рождения ему был определён путь, путь предтечи и он не мог уже свернуть с этого пути в отличии от всех перстных.

Да, есть не многие предопределенные. И в чем вопрос ?

[Алексей1984]

Богом послан, путь прихода для человеков один - через св.дух данный некоторым Посланникам( Ангелам). В данном случае посланник - Иоанн

Не понял, почему через Святой Дух?

[Без Имени]

Не понял, почему через Святой Дух?

Другого пути нет. Вестниками (ангелами) Бога из людей рожденными становятся только через св.дух. Дух дает что и как сказать.
Вестники свыше (не рожденные) и приходят как свыше - история с Авраамом и Содомом. Пришли , сделали что нужно было и ушли.