Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

[Фёдор Манов]

Фёдор, мы исследуем учение Библии. Библия, учение ограничивающее Божью благодать в Жертве Иисуса Христа вторым сознательным грехом относит к Павлу, поэтому и говорим о Павле. Будет вместо Павла в Библии стоять Иоанн, будем исследовать учение Иоанна, но пока стоит имя Павла.

Что-то я не заметил, чтобы в Библии было написано Послание Павла Евреям.
Там вообще не указано никакого имени, даже косвенно.
Или я что-то просмотрел?

[Алексей1984]

Бог милость не явит и все.

Для этого должно быть основание ясное и понятное для Церкви, иначе в самой Церкви нет никакого смысла и в вере тоже.

[Сергей Божий]

Для этого должно быть основание ясное и понятное для Церкви, иначе в самой Церкви нет никакого смысла и в вере тоже.

Господь очень ясно сказал.

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:23,24)

[Алексей1984]

Что-то я не заметил, чтобы в Библии было написано Послание Павла Евреям.
Там вообще не указано никакого имени, даже косвенно.
Или я что-то просмотрел?

Спасибо.
Как говорится - наповал.
Для меня оказалось шоком, ибо я всегда относил это послание к Павлу.
Ещё раз спасибо.
Только что ознакомился.
Послание к Евреям

I. АВТОР

Вопрос об авторстве П.кЕ. с самого начала вызывал споры, поскольку имя автора здесь не названо. Восточная Церковь признает автором П.кЕ. ап. Павла, а Западная Варнаву. М.Лютер высказал предположение, что послание написано Аполлосом. Мы же будем полагаться лишь на те сведения, которые имеются в самом П.кЕ. Его автор принял Благую Весть от тех, кто слышал ее от Самого Иисуса Христа, свидетельство Которого было подкреплено чудесами, знамениями и раздаянием Св. Духа (Евр. 2:3). Он не входил в ближайшее окружение Иисуса, хотя пришел к вере одним из первых. Автор П.кЕ. принадлежал к той церк. общине, к которой адресовал свое послание и к которой намерен был вернуться (Евр. 13:19.23). Он обращается к своим читателям как учитель (Евр. 5:11 Евр. 6:8; Евр. 10:2631; Евр. 12:1417). Судя по его глубокому знанию ВЗ и иуд. обрядов, он был евреем, а учитывая прекрасный лит. стиль послания, можно предположить, что он получил эллинистич. образование. Возможно, послание было написано в Италии (Евр. 13:24).



Поэтому всё, что в этой теме я относил к учению ап. Павла к Павла не относится ни разу.
Поэтому прошу извинения участников за мою невнимательность.
Что остаётся в силе?
То, что это учение Библейское, данное нам к исследованию.



- - - Добавлено - - -

Господь очень ясно сказал.

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:23,24)

За что же не милость к подвизающимся, если Бог может прекратить подачу спасительной благодати только за то, что человек согрешил сознательно и раскаялся в этом?

[Сергей Божий]

За что же не милость к подвизающимся, если Бог может прекратить подачу спасительной благодати только за то, что человек согрешил сознательно и раскаялся в этом?

Нужно всегда помнить историю с Ананией и Сапфирой.
И знать, что у Бога всегда правда, то есть по правде Бог поступает.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:14-16)

[Рабожий]

ап. Павел
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

Евреям 10:26, 27: Ведь если, получив точное знание истины, мы намеренно грешим, то нет другой жертвы, которую можно было бы принести за наши грехи,27 но есть лишь пугающее ожидание суда и пылающий гнев, который уничтожит противников Бога. (и есть продолжение) 28 Того, кто пренебрёг законом Моисея, предают смерти на основании показаний двух или трёх свидетелей. Его не щадят.29 Как вы думаете, разве не заслуживает более сурового наказания тот, кто с презрением отверг Сына Бога, посчитал чем-то обычным кровь соглашения, которой был освящён, и оскорбил дух незаслуженной доброты?

[Алексей1984]

Нужно всегда помнить историю с Ананией и Сапфирой.
И знать, что у Бога всегда правда, то есть по правде Бог поступает.

Никто и не спорит что по кривде.
Только если вторым сознательным грехом прекращается подача спасительной благодати Божьей в Жертве Иисуса Христа для грешника, то не напрасно ли умер Христос и для чего Он устроил Церковь на Земле, если вторым сознательным грехом и третьим и последующими грешит каждый верующий и Вы в том числе.

[Сергей Божий]

Никто и не спорит что по кривде.
Только если вторым сознательным грехом прекращается подача спасительной благодати Божьей в Жертве Иисуса Христа для грешника, то не напрасно ли умер Христос и для чего Он устроил Церковь на Земле, если вторым сознательным грехом и третьим и последующими грешит каждый верующий и Вы в том числе.

Речь идёт о добровольном грехе. То есть, когда человек свободен от греха и выбирает грех. А не когда не может с ним справится.

[Алексей1984]

Речь идёт о добровольном грехе.

Естественно о добровольном, а то ещё расскажете сказки, что Вас в совершении сознательных, то есть добровольных грехов кто - то принуждает из вне, а не от желания Вашего.

[Сергей Божий]

Естественно о добровольном, а то ещё расскажете сказки, что Вас в совершении сознательных, то есть добровольных грехов кто - то принуждает из вне, а не от желания Вашего.

Так в том то и дело, что вы(не о вас, в целом о проблеме) сами себе не принадлежите. Если не добровольно, это делаете не вы, а живущий в вас грех. Может показаться что вы делаете, но если не можете пересилить себя, то не вы, а грех живущий в вас.

[Алексей1984]

Так в том то и дело, что вы(не о вас, в целом о проблеме) сами себе не принадлежите. Если не добровольно, это делаете не вы, а живущий в вас грех. Может показаться что вы делаете, но если не можете пересилить себя, то не вы, а грех живущий в вас.

Великолепная формула, освобождающая человека от вины за грех и всё бы так, только Бог против и вменяет совершённый грех в вину человеку, а не греху.

[Сергей Божий]

Великолепная формула, освобождающая человека от вины за грех и всё бы так, только Бог против и вменяет совершённый грех в вину человеку, а не греху.

Иисус Христос освобождает от греха.

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

Я не знаю, рождены ли вы от Бога?

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Имеете Святого Духа?

Если да. Умеете духом умерщвлять дела плотские?

[Алексей1984]

Иисус Христос освобождает от греха.

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

Если Господь освободил Вас от власти греха, то почему Вы плотью совершенно сознательно грешите или плотью не грешите тоже, вообще без греха?

[Сергей Божий]

Если Господь освободил Вас от власти греха, то почему Вы плотью совершенно сознательно грешите или плотью не грешите тоже, вообще без греха?

Я не грешу даже в мыслях, по плоти это вообще нонсенс. Нужно просто не бодрствовать и не стоять на страже своего сердца и разума, что бы согрешить. Бывает приходят сторонние мысли от лукавого, но им нет жизни во мне. Сразу пресекаются и уничтожаются и изгоняются.

[Алексей1984]

Я не грешу даже в мыслях, по плоти это вообще нонсенс.

Понятно, а как помирать то собираетесь плотью, ведь безгрешную плоть даже атомной бомбой убить невозможно, нет прав у смерти на безгрешную плоть.