Бог не для всех Отец.?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей из Керчи
    Надеюсь быть Христианином

    • 12 March 2011
    • 10641

    #46
    Сообщение от ЯОлег
    Но Бог то один, от Которого всё начало быть, что́ начало быть. Он же и Творец всего сущего. А коль Творец, то и Отец всему живому, ведь Он жизнь Сам в Себе и живит всё сущее. Другое дело, что мы, люди, во многом утратили подобие Его через приобщение к иному - лжецу и отцу лжи. Но и здесь Бог, по великой любви Своей к нам, дал нам возможность вернуть то, что утратили мы грехопадением своим и приобщением к иному отцу (дьяволу), через веру в Господа и Бога нашего Иисуса Христа и возрождение в Нём.
    без веры первой заповеди превращение Писания неизбежно
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

    Комментарий

    • Сергей из Керчи
      Надеюсь быть Христианином

      • 12 March 2011
      • 10641

      #47
      Сообщение от Светмира
      В еврейском тексте Втор.6:4 стоит слово "אֶחָד", которое переводится как: "один, единственный, единый, первый".

      Если вся Библия говорит о том, что Иисус - Единородный Бог (см. здесь и здесь), и Дух Святой - Бог (см. здесь), то любой разумный человек сделает вывод, что правильный перевод Вт.6:4 - "единый", как об этом сказано в синодальном переводе:

      4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.
      (Втор.6:4)

      А слово "единый" означает не одну Божественную Личность, а три:

      19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
      (Матф.28:19)

      И в 1Кор. в 8-ой главе слово "единый" подразумевает две Божественные Личности - Бога Отца и Господа Иисуса Христа:

      4 ...нет иного Бога, кроме Единого.
      5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
      6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
      (1Кор.8:4-6)

      Имя Бога Господь:

      2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
      3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" не открылся им.
      (Исх.6:2,3)

      Как об этом сказано в Луки:

      42 Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
      43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
      (Лук.20:42,43)

      Сергей из Керчи водим тем же духом (2Кор.4:3-4), что и "Свидетели Иеговы", которые проповедуют бесовские ереси, ведущие в погибель, утверждая, что Иисус - не Бог Творец, а бог (с маленькой буквы), как Моисей (Иоан.10:34-35), и "дух святой" пишут с маленьких букв, говоря, что он - не Бог, а безликая энергия.

      По этому поводу написано:

      43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
      44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
      (Иоан.8:43,44)

      1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
      2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
      (1Тим.4:1,2)
      исследовать всё сразу нет смысла, ибо это уже не исследование, а беспорядочный спор, когда мы не вникаем в доводы оппонента.

      Предлагаю последовательно и по порядку начать исследовать именно начало первой заповеди, о котором вы упоминаете в начале вашего сообщения. В связи с этим, любое значение - "один, единственный, единый, первый", исключительно единственного числа как в еврейском так и в греческом языках. Поэтому, вера заповеди не допускает существование второго Бога. А поскольку о Боге, в единственном числе, Иисус говорит "... наш ...", то этим не допускается, что и Иисус является Богом или некой частью Бога.

      Начало первой заповеди важно для вероучения именно тем, что его смысл однозначен по сравнению с многими прочими текстами Писания. Неслучайно именно на заповедях утверждается весь закон и пророки Бога и потому именно через веру заповеди единственно верно понимается всё прочее Писание. Без веры однозначности того на чём утверждается весь закон и пророки Бога, Писание правильно понять невозможно

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от грешник
      нет такой цитаты...есть в Ветхом завете про Яхве: Яхве -Бог твой,Яхве един есть!...Втор.6..
      А какую заповедь Иисус считает самой величественной?.. «Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем разумом твоим»....Вот скажите: если говорил это Иисус иудеям то какое Имя скрываться за словом "Господь"?
      "... Бог наш ... один есть ..." Марк. 12,29 дословный перевод.

      Современное значение вероятно - Существующий. "Существующий Бог наш Существующий один есть ..."

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Helg
      Верно подмечено. В создании плоти животных и людей участвуют земные родители. Где же там участие Отца Небесного?

      - - -
      в дыхании жизни

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Dmitriy
      Не все так просто. Когда Господа просят показать Отца, то он говорит, что видели уже Его, и что видящий Его, Иисуса Христа, и видит Отца. Я и Отец - одно. Отец во мне, и Я в Нем. Видящий Меня видит Отца.
      Поэтому и было сказано, что в Иисусе Христе пребывает вся полнота Божества телесно.

      Поэтому Бог - это Бог именно в Своем Божественном Человеческом. Альфа и Омега.
      Образ Бога, это не Сам Бог. Вера заповеди упорядочивает наше разнообразное мышление, ибо обрезает лишние

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Диез
      По праву творца Иегова Бог являетрся Отцом для всех духов и людей. Но многие из них этого не признают. Поэтому Бог становится лишь для тех Отцом, кто "поклоняется Ему в духе и истине".

      "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (Иоанна 4:23).
      Творец, это не всегда Отец

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от весарионович
      Разве без веры можно воскреснуть, посудите сами.
      воскрешение перед второй смертью, это не выбор. Это неизбежность
      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

      Комментарий

      • Волжанка
        Участник
        • 31 May 2021
        • 2

        #48
        Бог является Отцом для тех, кто делает добро и творит милосердие. Однако нельзя защищать грешников. Об этом написано в Ветхом Завете. Что касается Троицы, то речь здесь идет о всех добрых и светлых ангелах, которые поддерживают Добро и Мудрость. Именно архангельский мир и заботится о людях - о тех, которых этот ангельский мир и послал на Землю.

        Комментарий

        • грешник
          улитка на обочине

          • 25 July 2005
          • 9165

          #49
          Сообщение от Сергей из Керчи

          "... Бог наш ... один есть ..." Марк. 12,29 дословный перевод.

          Современное значение вероятно - Существующий. "Существующий Бог наш Существующий один есть ..."

          -
          Если вы пишите дословный так и приводите именно дословный перевод ...а вы вырвали что вас устраивает и утешаетесь этим? .. πρωτη εστιν ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν-Первая есть ,Слушай Израиль,Господь Бог наш Господь один есть...
          значение слова 1520 εις-айс-это один,единый...
          значение слова 2962 κυριος - куриос-это господин,государь,повелитель,хозяин.. Где кто то здесь мог найти слово существующий?
          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #50
            Сообщение от д72
            Для понимающих идеалистическую философию, миры и существа в них, это сновидения Бога. А если это сновидение, то есть единство всего существующего, как наши собственные сновидения и их персонажи являются лишь проявленияминашего же сознания. Знание персонажем сна, что он является всем этим, создаёт в нём любовь. Эта любовь персонализируется в Сознании Богом Отцом. Сын - Христос, это персонажсна, тождественный Сознанию в своём сознании. Святой Дух это все силы и благодать, которые обнаруживаются у Сознания при возникновении Его понимания, что мир не материален, а лишь подобие сновидения.
            Тот, кто этого не понимает, тот верит не в Бога, а в то, что Некто обладает способностями и качествами Бога, применительно к его бытию.
            ... спящий (и видящий сны) Бог - это НЕ наше, христиан, учение ...

            Комментарий

            • Светмира
              Отключен
              • 22 December 2020
              • 1127

              #51
              Сообщение от Светмира

              В еврейском тексте Втор.6:4 стоит слово "אֶחָד", которое переводится как: "один, единственный, единый, первый".

              Если вся Библия говорит о том, что Иисус - Единородный Бог (см. здесь и здесь), и Дух Святой - Бог (см. здесь), то любой разумный человек сделает вывод, что правильный перевод Вт.6:4 - "единый", как об этом сказано в синодальном переводе:

              4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.
              (Втор.6:4)

              А слово "единый" означает не одну Божественную Личность, а три:

              19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
              (Матф.28:19)

              И в 1Кор. в 8-ой главе слово "единый" подразумевает две Божественные Личности - Бога Отца и Господа Иисуса Христа:

              4 ...нет иного Бога, кроме Единого.
              5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
              6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
              (1Кор.8:4-6)
              Сообщение от Сергей из Керчи
              Любое значение - "один, единственный, единый, первый", исключительно единственного числа... Поэтому вера первой заповеди, на которой утверждается весь закон и пророки (Мар.12:29), не допускает существование второго Бога..., не допускается, что Иисус является Богом или некой частью Бога... Без веры однозначности того, на чём утверждается весь закон и пророки, Писание правильно понять невозможно: "...Бог наш... один есть..." (Марк. 12,29 - дословный перевод).
              Сергей из Керчи - адепт "Свидетелей Иеговы":
              Сообщение от Сергей из Керчи
              Судя по многолетнему общению с членами собрания СИ...
              Об этом же говорит модератор этого форума:
              Сообщение от BRAMMEN
              Он (Сергей из Керчи) адепт сторожевой башни.
              "Свидетели Иеговы" уверовали в "другого Иисуса", о котором написано:

              4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа получаете, и другое благовестие
              (2Кор.11:4 подстрочный перевод)

              Потому со "Свидетелями Иеговы" и невозможно ни о чём договориться, что они приняли бесов, которые ослепили им разум:

              3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
              4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
              (2Кор.4:3,4)

              «Свидетели Иеговы» называют Иисуса Архангелом Михаилом, а духа святого пишут с маленьких букв, и называют его безликой энергией. Таким образом, они - хулят Духа Святого:

              31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
              32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
              (Матф.12:31,32)

              В Новом Завете конкретно описано, как произошло зачатие Марии:

              35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим.
              (Лук.1:35).

              Дух Святой Всевышний (Бог)! Который оплодотворил Марию! От Всевышнего (Бога) может родиться только Бог, а не Архангел Михаил (творение)!

              Слепые вожди, ведущие слепых (Матф.14:15), не видят по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), что Иисус Единородный Бог:

              18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал.
              (Иоан.1:18 подстрочный перевод греческого текста "Объединённых Библейских Обществ" - UBS 3)

              Специально для «Свидетелей Иеговы» написано:

              5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
              (Евр.1:5)

              Никому из Ангелов не сказал Бог, что Он родил его, а только Сыну Иисусу Христу, и ни одного Ангела Бог не называет Своим Сыном!

              Бог Иисус сотворил небо и землю:

              8 А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты
              10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих.
              (Евр.1:8,10)

              Как об этом же сказано в послание к Колосянам. Всё Им и в Нём создано, и всё Им стоит и существует:

              16 Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано;
              17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
              (Кол.1:16-17 - подстрочный перевод греческого текста "Объединённых Библейских Обществ" - UBS 3)

              "Свидетели Иеговы" - сборище сатанинское (Откр.2:9)!
              Последний раз редактировалось Светмира; 01 June 2021, 12:05 AM.

              Комментарий

              • Helg
                Ветеран

                • 08 November 2006
                • 4799

                #52
                Сообщение от Сергей из Керчи
                в дыхании жизни
                Дыхание жизни - это не душа. Это энергия, которая питает все живое. Но ведь Иисус назвал Отца Отцом, а не генератором энергии.
                Что рождает Отец?
                -----------------------------------------------
                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                Комментарий

                • д72
                  Ветеран
                  • 30 December 2020
                  • 2109

                  #53
                  Сообщение от Квинт
                  ... спящий (и видящий сны) Бог - это НЕ наше, христиан, учение ...

                  Это лишь аналогия, чтоб облегчить понимание. Мы спим, а не Бог.

                  Комментарий

                  • Димитрий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 30 September 2002
                    • 1615

                    #54
                    Сообщение от Сергей из Керчи
                    Образ Бога, это не Сам Бог. Вера заповеди упорядочивает наше разнообразное мышление, ибо обрезает лишние
                    Не только образ, но и по словам Иоанн, истинный Бог и жизнь вечная. Господь и Бог один, и в Нем, видимом, Сыне, и пребывает невидимое - Отец. И видящий и признающий Сына, признает и Отца, который в Сыне. Это как тело и душа у человека. Мы обращаемся к другому человеку, к его душе, но в его теле. Только у Господа и Человеческое - Божественно, а не просто ограниченно человечно. Подлинная вера основана на подлинных истинах, ясно понятых.

                    Комментарий

                    • metal
                      смерть в отставке)

                      • 27 November 2003
                      • 1734

                      #55
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      В связи с укоренившимся во многих ложным догматом о троице, укоренилось и неверное определение, что есть некий "Бог Отец" как некое составляющее троицы. Однако, согласно первой заповеди и соответствующим наблюдениям из Библии, верно заключить, что Бог редко для кого является Отцом.

                      Бог является Отцом только для тех, кто Рождён от Бога. А для всех Бог является одним, единственным Существующим Богом, без дополнительных слово-определений. Отношением же каждого конкретного человека к Богу и Его святым заповедям, обусловлено и конкретное слово-определение для Бога в отношении каждого конкретного человека.

                      Так, для Иисуса Помазанника (Христа) и истиных Христиан, Бог - Отец. А для своевольных людей, Бог - Страшный Судья. Отец же последним - своевольный дьявол.

                      Верите ли вы в Существование некоего "Бога Отца" для всех или единственный Существующий Бог не для всех Отец?
                      Это почему это Троица ложная?
                      Вот писание говорит что Иисус Бог:
                      И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
                      (1Тим.3:16)
                      Вот Троица в Новом Завете:
                      Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
                      уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
                      (Матф.28:19,20)
                      Всё стоит вместе - и того и другого и третьего...
                      Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                      Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                      Откр.22:12,13

                      Комментарий

                      • саша.
                        Завсегдатай

                        • 02 September 2006
                        • 849

                        #56
                        Бог есть Отец для всех людей, но не все люди об этом знают.

                        Комментарий

                        • metal
                          смерть в отставке)

                          • 27 November 2003
                          • 1734

                          #57
                          Сообщение от саша.
                          Бог есть Отец для всех людей, но не все люди об этом знают.
                          Бог Творец людей, но не все люди признают Его своим Творцом.
                          Есть Сыны Божии и сыны дьявола.
                          Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                          Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                          Откр.22:12,13

                          Комментарий

                          • саша.
                            Завсегдатай

                            • 02 September 2006
                            • 849

                            #58
                            Сообщение от metal
                            Бог Творец людей, но не все люди признают Его своим Творцом.
                            Есть Сыны Божии и сыны дьявола.
                            Сынами дьявола они являются по делам, а не по семени. По семени они все равно дети Авраама (Ин.44:37, 56), а значит и Божьи. Но по любому, всем надо родиться свыше; иначе сыновство так и не обретет силы. Неведающие Отца все еще находятся "в положении рождающихся детей" (Ос.13:13).

                            Комментарий

                            • metal
                              смерть в отставке)

                              • 27 November 2003
                              • 1734

                              #59
                              Сообщение от саша.
                              Сынами дьявола они являются по делам, а не по семени. По семени они все равно дети Авраама (Ин.44:37, 56), а значит и Божьи. Но по любому, всем надо родиться свыше; иначе сыновство так и не обретет силы. Неведающие Отца все еще находятся "в положении рождающихся детей" (Ос.13:13).
                              Есть злые люди сознательно отвергающие Бога и Отца, этих то язык не поворачивается назвать в положении рождающихся детей.
                              Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                              Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                              Откр.22:12,13

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #60
                                Сообщение от грешник
                                Если вы пишите дословный так и приводите именно дословный перевод ...а вы вырвали что вас устраивает и утешаетесь этим? .. πρωτη εστιν ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν-Первая есть ,Слушай Израиль,Господь Бог наш Господь один есть...
                                значение слова 1520 εις-айс-это один,единый...
                                значение слова 2962 κυριος - куриос-это господин,государь,повелитель,хозяин.. Где кто то здесь мог найти слово существующий?
                                - значение слова 1520 εις-айс-это один,единый... - единственного числа.

                                - На "Существующий" не настаиваю. Сути это не меняет. Но посмотрите Второзаконие 6.4

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Светмира
                                Сергей из Керчи - адепт "Свидетелей Иеговы":

                                ...
                                не был и не являюсь членом собрания "Свидетелей Иеговы". Жаль, что не исследуем заповедь

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Helg
                                Дыхание жизни - это не душа. Это энергия, которая питает все живое. Но ведь Иисус назвал Отца Отцом, а не генератором энергии.
                                Что рождает Отец?
                                не понял вопрос

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Dmitriy
                                Не только образ, но и по словам Иоанн, истинный Бог и жизнь вечная. Господь и Бог один, и в Нем, видимом, Сыне, и пребывает невидимое - Отец. И видящий и признающий Сына, признает и Отца, который в Сыне. Это как тело и душа у человека. Мы обращаемся к другому человеку, к его душе, но в его теле. Только у Господа и Человеческое - Божественно, а не просто ограниченно человечно. Подлинная вера основана на подлинных истинах, ясно понятых.
                                Иоанн не называет Иисуса истинным Богом. В тексте есть двусмысленность и поэтому если не верить однозначности заповеди, на которой утверждается весь закон и пророки Бога, то упомянутый вами текст от Иоанна и многое прочее в Писании понимается неверно. Согласен исследовать, это место вместе

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от metal
                                Это почему это Троица ложная?
                                Вот писание говорит что Иисус Бог:
                                И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
                                (1Тим.3:16)
                                Вот Троица в Новом Завете:
                                Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
                                уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
                                (Матф.28:19,20)
                                Всё стоит вместе - и того и другого и третьего...
                                - прежде всего необходима вера началу первой заповеди, что Бог один.

                                - в древней рукописи вместо слова ""бог" явился во плоти" написано "который", а после уже исправлено на слово "бог".

                                - упоминание Отца, Сына и Святого Духа, не означает "Бога Троицу"

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от саша.
                                Бог есть Отец для всех людей, но не все люди об этом знают.
                                чей же отец дьявол?
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...