Рассказ Ольги, бывшего харизмата. Сходство харизматов и Свидетелей Иеговы

[Дадали]

Кто каким духом водится, это таки заметно со стороны, как и вас отступивших от поиска истины, имею ввиду и перешедших в православие и любое другое собрание, и вообще оставивших поиск правды.
Это даже не подражание, а водительство тем, кто завладем мыслями и чувствами.

Кого вас, Двора?
Всё, что тут было сказано, касаемо абсолютно любой церкви.
Сплетни, психологическое давление, свои блаженные в каждой церкви.
И ни капли Святого Духа.
Они приходят в день, когда человеку плохо и он беззащитен.
И забирают его душу во имя своих узко-эгоистичных целей.
Но это не верующие. Это бесы, рядящиеся под верующих.
Внешне и обрядово благопристойные, внутри бесы.

Нет истинной церкви. Это иллюзия.
Не догматами сильна церковь, но Любовью.
Надо быть всегда готовым к предательству церковью.
Такова грустная реальность.

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто

1 Кор. 13:1

[Пятница]

Кто каким духом водится, это таки заметно со стороны, как и вас отступивших от поиска истины, имею ввиду и перешедших в православие и любое другое собрание...

Милейшая Двора.
Уверен что многие перешли от харизматов в православие или любое другое собрание, потому что как раз ищут истину.
У каждого свой путь. Одному в среде харизматов до пенсии хорошо, а другой начинает задыхаться сразу.

Или считаете что у харизматов эксклюзив на истину?

[Ex Orthodoxian]

Кого вас, Двора?
Всё, что тут было сказано, касаемо абсолютно любой церкви.
Сплетни, психологическое давление, свои блаженные в каждой церкви.
И ни капли Святого Духа.
Они приходят в день, когда человеку плохо и он беззащитен.
И забирают его душу во имя своих узко-эгоистичных целей.
Но это не верующие. Это бесы, рядящиеся под верующих.
Внешне и обрядово благопристойные, внутри бесы.

Нет истинной церкви. Это иллюзия.
Не догматами сильна церковь, но Любовью.
Надо быть всегда готовым к предательству церковью.
Такова грустная реальность.

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто

1 Кор. 13:1

Вернее сказать, нет видимой, поместной церкви, которая была бы эксклюзивной церковью Христовой, но есть вселенская Христова церковь, члены которых являться членами тела Христова. Эта церковь невидима и состоит из избранных. Будьте последователями Христа, а не тех или иных деноминаций.

[Двора]

Кого вас, Двора?

Вас, это именно вас в первую очередь, и остальных кто как и вы отрицают правду Божию, что собрание святых есть ...
И все мы, услышавшие Благую весть и покаялись и крестились и прожили каждый свой не простой опыт, к чему должны прийти?
К усиленному поиску правды и ответов на вопросы, а почему вы, я, он, она оказались в такой ситуации, в какой оказались и не один раз(например я)
И что дальше делать: потому что блажен кто не соблазнится обо Мне, а мы все и соблазнялись неправдами и претыкались заблуждениями и кто то увидел это, кстати не так уж и мало таких, большинство держатся за конфессиональные самости, как за якорь спасения.
Такова действительность и что?
Если мы не таковы, Бог неизменный в Своем слове, Он Праведный и Ему достойно доверять.
Короче, в любых остоятельствах искать просить стучать, чтобы открылось как оно есть, не что есть, а как оно есть и почему и иметь упование на Бога, даже вот в таких обстоятельствах.

[Двора]

Милейшая Двора.
Уверен что многие перешли от харизматов в православие или любое другое собрание, потому что как раз ищут истину.
У каждого свой путь. Одному в среде харизматов до пенсии хорошо, а другой начинает задыхаться сразу.

Или считаете что у харизматов эксклюзив на истину?

Кто они харизматы?
Да ищущие, как и вы и я и те и другие и третьи, я не из их собрания, но волею обстоятельств, оказалось в таком собрании, точнее собрание пятидесятников, классических, открыло двери своего собрания для понаехавших со всего постсоветского пространства, и это и СИ и адвентисты и баптисты и конечно харизматы и они как то превысили всех в своем рвении прославлять Бога и песнями и танцами с бубнами флагами и свободой всех резигиозных обычаев.
Постепенно основная часть разлетелись по роду их и вот я в этом собрании, первое что в сознании: не осудить: ни безудержное веселье, шум и другие духовные проявления.
И переведя дыхание, какое то время я посещала это собрание, не прилепилась.
А истина, она у Бога, а в любом собрании басни, самости.
И что?
Вот что, как вы думаете?

[Пятница]

Кто они харизматы?...

Секта

А истина, она у Бога, а в любом собрании басни, самости. И что?
Вот что, как вы думаете?

С тем что истина у Бога - не поспоришь.
Бог может тебе открыться в одном месте, потом закрыться, открыться в следующем, потом опять закрыться.
Нужно продолжать искать, двигаться дальше. Получается, что Бога мы ищем всю свою жизнь.

[Дадали]

Вас, это именно вас в первую очередь, и остальных кто как и вы отрицают правду Божию, что собрание святых есть .

Святые не грешат, Двора. А мы все грешим. Праведные не святые, а кандидаты на святых.

К усиленному поиску правды и ответов на вопросы, а почему вы, я, он, она оказались в такой ситуации, в какой оказались и не один раз(например я)

Вот часто говорят, что верующие инфантильны. В этом есть своя доля правды. Бог-то есть, но какое отношение имеют все эти театрализованные представления к Нему? Правда вообще очень много. Вот украл мальчишка сноп пшеницы, не прав ли он - он ведь хотел выжить, а другого способа и не было!
То что Вы говорите - это эмоции....

Ни одно человеческое учение не совершенно. Это не принцип. Это теорема логики.

Если мы не таковы, Бог неизменный в Своем слове, Он Праведный и Ему достойно доверять.


Доверять предлагают не Ему, а грешным людям. Разговаривали Вы с Богом хоть раз?
Нет, не через ответы на молитвы, ответы могли состоятся и по иным причинам, и без молитв можно достичь многого, главное хотение, чтобы Бог имел в виду, что Вы твёрдо стоите на своих желаниях. Нет, я о непосредственном разговоре с Ним.

Кому нужны все эти фантазии, если мы всё равно не можем знать ИСТИНА ли вот это конкретно или нет, правильно ли мы понимаем или нет.
Меняется контекст, меняются и правило игры. Что было плохо, стало хорошо.
Ранее за брюки женщин выгоняли из церкви, принимали колготки. Теперь наоборот.
Всё это так мелко и мелочно и в этом нет настоящей истины. Слаб и мелок человек.

Вера проверяется готовностью жертвовать собой ради веры. А не эмоциональными всплесками. Дело прочно, когда под ним струится кровь.

Увы, везде одно и то же, и у православных тоже.
Кстати, в харизматах я не был, хотя к ним похаживал, бывало.

- - - Добавлено - - -

Кто они харизматы?
Да ищущие, как и вы и я и те и другие и третьи, я не из их собрания, но волею обстоятельств,?

Ну, если не Вы, то посмотрите на них.

Без комментариев. Я понял всё сразу.

[Двора]

Без комментариев. Я понял всё сразу.

Кто верит кому то?
По сути никто, и не всегда без причины, вот вошли в собрание староверующих, ничего не знающие, вот ничего и конечно верили всему что говорили,
тем более что собрание со всеми строгостями ... и много что привлекало светских безбожников в образе жизни верующих.
А со временем ... открылись плоды и разное ..., и что, вот что делать?
НЕт универсального правила, каждого ведет Бог, потому что мы в разных обстоятельствах оказываемся и по разному поступаем.
Всякий человек ложь, так читаем, а кто верующие?
Пусть не нынешние, а те к кому мы пришли лет надцать тому,да из православия, потому и праздники и Никея все от них, а в православии басни и в собрании басни ... и что?
На моем опыте всем предлагалась помощь, индивидуально, а позже и на всеобщем собрании и что, опять этот вопрос что?
Единицы согласились исследовать и единицы отделились но и их подобрали обогрели и обобрали ...
Потому моего опыта хватит на весь форум и такого, что уста не открываются делиться им.
Но это не отменяет, что собрание святых и что мы разговарием с Богом и Он с нами.
Это с верующими.
А со мною говорил помощью, когда я была совершенно светским человеком, явил чудо и в сложных обстоятельствах я с Ним говорила и Он мне помогал семь лет, да и как помогал, и вот мысль что пора уже служить Богу, и тут же вопрос, а как, и начался поиск и ...
так что меня не сбить чьими то сомнениями, как и мне никого не убедить своим опытом.

[Дадали]

Кто верит кому то?
По сути никто, и не всегда без причины, вот вошли в собрание староверующих, ничего не знающие, вот ничего и конечно верили всему что говорили,
тем более что собрание со всеми строгостями ... и много что привлекало светских безбожников в образе жизни верующих.
А со временем ... открылись плоды и разное ..., и что, вот что делать?
НЕт универсального правила, каждого ведет Бог, потому что мы в разных обстоятельствах оказываемся и по разному поступаем.
Всякий человек ложь, так читаем, а кто верующие?
Пусть не нынешние, а те к кому мы пришли лет надцать тому,да из православия, потому и праздники и Никея все от них, а в православии басни и в собрании басни ... и что?
На моем опыте всем предлагалась помощь, индивидуально, а позже и на всеобщем собрании и что, опять этот вопрос что?
Единицы согласились исследовать и единицы отделились но и их подобрали обогрели и обобрали ...
Потому моего опыта хватит на весь форум и такого, что уста не открываются делиться им.
Но это не отменяет, что собрание святых и что мы разговарием с Богом и Он с нами.
Это с верующими.
А со много говорил помощью, когда я была совершенно светским человеком, явил чудо и в сложных обстоятельствах я с Ним говорила и Он мне помогал семь лет, да и как помогал, и вот мысль что пора уже служить Богу, и тут же вопрос, а как, и начался поиск и ...
так что меня не сбить чьими то сомнениями, как и мне никого не убедить своим опытом.

Мой опыт ни чуть не менее Вашего. Сбивать Вас в мои планы не входили. У каждого свой путь.
Путь, а не церковь - гарантия Спасения. Что Вы и подтвердили.

[Alexzz]

Посмотрел бегло интервью. Ну что, женщина Бога вовсе не искала. Тогда что она искала? Изначально отношение потребительское. Искала для СЕБЯ среду обитания. Искала СЕБЕ мужа. При чём у Бога не спрашивала. Пол интервью о поиске мужа. Мне, дайте, хочу... Ни разу за всё интервью не было ни слова о желании послужить кому-то другому. Ничего она не получила от Бога. Всё только от людей. А люди злы по определению. Все злы. Да, церковь, как организация состоит из людей, но искать в ней надо не людей, а Бога. И если смотреть на людей, то всегда можно найти множество недостатков. Там не так сделали, то не так сказали, неправильные правила установили. Всё не так. Ну ушла, попала в другую церковь. А там тоже люди. Другие люди с другими правилами. А отношение то снова потребительское, мне мне мне, дайте. И снова разочарование. И там где она сейчас, пройдёт время, и будет всё то-же самое. Может сейчас она получила нечто, чего ждала прежде и не получала. А дальше что? Потребности поменяются. И снова будет недовольство, опять увидит что-то неправильное, и всё вернётся на круги своя. Бога то не ищет.

[sam1]

Посмотрел бегло интервью. Ну что, женщина Бога вовсе не искала. Тогда что она искала? Изначально отношение потребительское. Искала для СЕБЯ среду обитания. Искала СЕБЕ мужа. При чём у Бога не спрашивала. Пол интервью о поиске мужа. Мне, дайте, хочу... Ни разу за всё интервью не было ни слова о желании послужить кому-то другому. Ничего она не получила от Бога. Всё только от людей.

Частично вы правы. Но лишь частично, ибо в неблагоприятных религиозных сообществах данные настроения так и остаются, и не преображаются во что-то высшее, в желание служить людям, в приобретение любви и смирения.

[Двора]

Мой опыт ни чуть не менее Вашего. Сбивать Вас в мои планы не входили. У каждого свой путь.
Путь, а не церковь - гарантия Спасения. Что Вы и подтвердили.

Стоит определиться, потому что собрание, оно по сути тело Христово и все обетования тем кто ВО ХРИСТЕ, а это не что иное как пребывание в учении Христа, кто пребывает в нем, тот имеет и Отца и Сына, а кто преступает не имеет Бога.
Смотрим на нас самих и на наше окружение, а кто пребывает в учении Христа?
Которое и не Его, а учение Отца?
Пребываем, только на самом младенческом уровне, на уровне признания себя грешниками с проблемами обращения, когда делать дела достойные покаяния, а неправда в виде басен и тут препятствие.
Потому ... разумей для себя нашу суровую действительность, и не спешить все перечеркнуть, потому что для строительства нужно твердое основание обращения от мертвых дел к вере в Бога, а его как раз и нет, за очень редким исключением.
И не потому что нет желания, просто элементарно нет учения об этом.

[Дадали]

Стоит определиться, потому что собрание, оно по сути тело Христово .

Подойдёт абсолютно любое тело Христово = где 2 или 3 собрались во имя Моё, посреди них я.
Другое дело не надо слушать глупости грешных с амвона.
Ты, а не руководство отвечаешь за свою душу.

[sam1]

Подойдёт абсолютно любое тело Христово = где 2 или 3 собрались во имя Моё, посреди них я.

Тел Христовых не может быть много, оно одно, как и Церковь одна. В том смысле, что оно едино в вере. И именно в этом случае Христос посреди 2-3-х человек.

[alexey957]

Рассказ Ольги, бывшего харизмата. Сходство харизматов и Свидетелей Иеговы.

Глупость !