Подлость.

[Станислав]

Я видел людей не шибко грамотных в Писаниях, но прощающих абсолютно искренно своих обидчиков, которые даже и не думали просить прощения у тех, которым причинили лютое зло.
Вот мне кажется эти прощающие, полагаются на волю Божьи более всего.

Полагаю что это ...натурально идиотизм.

[Lia]

Спасибо.
Я видел людей не шибко грамотных в Писаниях, но прощающих абсолютно искренно своих обидчиков, которые даже и не думали просить прощения у тех, которым причинили лютое зло.
Вот мне кажется эти прощающие, полагаются на волю Божьи более всего.

- это говорит только об одном: они не обидчиков своих прощали, а меняли собственное отношение к ситуации,
потому что нельзя простить того, кто ни о каком прощении не просил.

Вы поймите и выделите главное - кому нужно прощение?!
тому, у кого в душе засела обида, и он не может от неё избавиться без раскаяния обидчика, или тому, кто хочет разрешить свои дела на земле и предстать перед Богом с чистой совестью, здесь и кроется главный смысл и отношение к прощению.

[Алексей1984]

- это говорит только об одном: они не обидчиков своих прощали, а меняли собственное отношение к ситуации,
потому что нельзя простить того, кто ни о каком прощении не просил.

Ну почему, разве Господь не молился о прощении тех, кто Его предал на распятие, хотя предавшие не просили у распинаемого прощения.

[Lia]

Ну почему, разве Господь не молился о прощении тех, кто Его предал на распятие, хотя предавшие не просили у распинаемого прощения.

- Вы сравниваете прощение Божие с человеческим, так Вы только больше запутаетесь,
Иисус прощает в конкретной ситуации, при определённых обстоятельствах, неведомых нам, а ведомых только Богу,
и тут же нам Писание говорит, что просто так прощать всех подряд не нужно, и по всем законам - это даже крайне вредно и опасно делать,
а нужно обличать, призывать к покаянию, и если не послушает - то пусть будет как язычник и мытарь.

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

- - - Добавлено - - -

Ну почему...

- Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.

[Lia]

- и самый главный аргумент: если бы Бог прощал всех подряд без покаяния, просто так,
то ни о каком наказании и скрежете зубов в муках "вечных" для грешников не могло бы и речи быть,
вы же не думаете, что Писание лжёт, и Господь вас просто пугает, как неразумных детей - грозя вам пальчиком,
а на самом деле, всех погладит по головке и примет к Себе?
так вот в Писании на этот счёт однозначно сказано, что не будет такого!

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6:9-10).

[Алексей1984]

- и самый главный аргумент: если бы Бог прощал всех подряд без покаяния, просто так,
то ни о каком наказании и скрежете зубов в муках "вечных" для грешников не могло бы и речи быть

Вот!
Суд Божий, а не суд человеческий.
Если человек простил согрешивших против него без их покаяния, то дальнейшую судьбу своих врагов он передаёт именно Богу.
А вот должен ли он, простивший своих врагов, молиться об этих врагах, благословлять этих врагов и благотворить им всячески или простивший освобождается от этих обязанностей любви к врагам?

[Lia]

Вот!
Суд Божий, а не суд человеческий.

- верно, и вот вам доказательство того, что просто так Бог не простит, по слову Его!

Если человек простил согрешивших против него без их покаяния

- без покаяния простить нельзя, можно изменить своё отношение к ситуации, я уже говорила об этом.

то дальнейшую судьбу своих врагов он передаёт именно Богу.

- это в любом случае.

А вот должен ли он, простивший своих врагов, молиться об этих врагах, благословлять этих врагов и благотворить им всячески или простивший освобождается от этих обязанностей любви к врагам?

- как вам сердце подскажет, перед собой ведь душой не покривишь,
и даже если вы пытаетесь молиться о них, но искренности в этих молитвах нет, а только повинность - то не думаю, что такая молитва имеет какую-либо пользу и ценность.

[Фёдор Манов]

Приветствую!
Вчера смотрел один интересный на мой взгляд сериал, не буду говорить о названии, чтобы не делать рекламу. Возник вопрос, всякую ли подлость может простить христианин и должно ли быть всепрощающим?

Простить, или не простить, может идти разговор только между теми, кто исповедует Единого Бога, и Его Мессию.
А если твой брат нанес тебе материальный ущерб, то для этого есть община, куда можно обратится за помощью.
В случае же конфликта с неверующим, есть правозащитные органы, куда и надо обращаться.
Что касается всепрощения, то тут надо действовать акуратно, поскольку постоянное прощение, нередко порождает устойчивое беззаконие.

[Viktor.o]

...всякую ли подлость может простить христианин и должно ли быть всепрощающим?

Думаю, это зависит не от того, христианин ли он или нет, а от его духовного роста. Если человек душевный, то вряд ли сможет простить, так и будет жить в обиде. А если родился от духа и является духом животворящим, то подобные пустяки его не касаются.

[Diogen]

Спасибо, но я ничего не понял. Если простил, то о каком наказании речь, либо простил и отпустил, либо не простил и не отпустил. Очень просто и понятно и без всякого раздвоения простил, но казнил. Моя логика вот этого простил, но при этом казнил не приемлет.

В таком случае можно предложить поменять логику на такую, которая даёт возможность понять Бога.
Способность принимать две противоположности одновременно поможет разобраться во многих подобных библейских "противоречиях".
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

[Алексей1984]

В таком случае можно предложить поменять логику на такую, которая даёт возможность понять Бога.
Способность принимать две противоположности одновременно поможет разобраться во многих подобных библейских "противоречиях".
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

Спасибо.
Давайте попробуем разобраться на примере женщины взятой за прелюбодеяние.

¹ Иисус же пошел на гору Елеонскую. ² А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. ³ Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, ⁴ сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; ⁵ а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? ⁶ Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. ⁷ Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. ⁸ И опять, наклонившись низко, писал на земле. ⁹ Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. ¹⁰ Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? ¹¹ Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Почему Господь не наказал женщину взятую в прелюбодеянии?

[Тихий]

Осталось только научиться определять: истинно ли раскаялся подлец, или дурочку валяет, цирк вам организовывает дабы разжалобить и нахлобучить.

Так надо не на цирк смотреть, а на то, есть ли достойный плод покаяния: причинил урон - сделал все возможное для компенсации.... вот и оцените, дурочку валяет или всерьез.

[And55555]

Приветствую!
Вчера смотрел один интересный на мой взгляд сериал, не буду говорить о названии, чтобы не делать рекламу. Возник вопрос, всякую ли подлость может простить христианин и должно ли быть всепрощающим?

Зачем подлость прощать. Подлость - это подлость. А вот человека, совершившего подлость, можно и простить. Но для этого нужна Любовь Божия. Без Нее вы не сможете простить человека. Потому и вопросы такие задаете.

- - - Добавлено - - -

Простить, или не простить, может идти разговор только между теми, кто исповедует Единого Бога, и Его Мессию.

Но ныне, независимо от закона, явилась Правда Божия в прощении грехов.
Хотите поступить по Правде Божией, прощайте. Хотите ныть, да братьев привлекать, не прощайте, поступайте, как знаете.
Но Правда Божия, с которой пришел Иисус, в прощении. Уже не понимаю, кого вы там исповедуете.

- - - Добавлено - - -

Полагаю что это ...натурально идиотизм.

Это называется - юродство.

[Аннета]

Осталось только научиться определять: истинно ли раскаялся подлец, или дурочку валяет, цирк вам организовывает дабы разжалобить и нахлобучить.

Искренне раскаявшийся постарается максимально возместить урон и уменьшить последствия своего греха. Если кроме слов ничего не последовало, то это не раскаяние, а желание избежать последствий.

[And55555]

- это говорит только об одном: они не обидчиков своих прощали, а меняли собственное отношение к ситуации,
потому что нельзя простить того, кто ни о каком прощении не просил.

Бог простил грех ваш 2000 лет назад, когда вы даже еще не родились. И Он не спрашивал, нужно вам прощение или не нужно. И не ждал, когда вы его попросите.
Прощение вам просто не обходимо, и Он не дожидался вашего решения. Простил и всё.
"И прости долги наши, как и мы прощаем должникам нашим."
Так как вы умеете прощать, в Царство не попадете. Потому что прощать вы не умеете.
Бог вам прощает без условий, а вы условия ставите тому, кого простить нужно. Грустно мне за вас. А говорите, что вас Бог любит. А вы?