Оправдание. Опрос.

[БЕРЕГИНЯ]

Даром, оправдывающим человека, является Вера.

Также и без милости Оправдывающего и Прощающего не будет оправдания.
Вот дар веры даётся неодинаково( индивидуально по усмотрению Дарителя) , так ведь? И оправдание оно при выполнении условия: раскаяния, веры. Как Вы думаете, данная формулировка:"И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лк 12:48) распространяется на тех, кому дар веры дан небольшой, в сравнении с теми, кто одаривается верой в другом объёме( если так можно выразиться)? "Бит будет меньше", в этом смысле?)

[Антропос]

Тогда Иисус не нужен. Иудеи и без Него всегда верили в Бога.

Вера Иудеев в существование Творца, которого "не видел никто никогда" в духовном плане малоэффективна.
Нужна вера в то, чему учил Иисус.

[БЕРЕГИНЯ]

Вы хоть понимаете что вы говорите глупость?

Вероятно, Ваш оппонент имел в виду определение и суд по справедливости, который отличен от Божьей милости и Его судопроизводства, и оправдательного определения(вердикта)?

[Антропос]

Как Вы думаете, данная формулировка:"И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лк 12:48) распространяется на тех, кому дар веры дан небольшой, в сравнении с теми, кто одаривается верой в другом объёме( если так можно выразиться)? "Бит будет меньше", в этом смысле?)

Конечно распространяется.
Я поэтому иногда прошу Бога не сильно быстро мне её взращивать )

[БЕРЕГИНЯ]

Конечно распространяется.
Я поэтому иногда прошу Бога не сильно быстро мне её взращивать )

Ага, "филонить" изволите?) Понимаю.)

[юри]

Вероятно, Ваш оппонент имел в виду определение и суд по справедливости, который отличен от Божьей милости и Его судопроизводства, и оправдательного определения(вердикта)?

Не знаю что имелось ввиду. но напечатано очень странно.

[And55555]

Вера Иудеев в существование Творца, которого "не видел никто никогда" в духовном плане малоэффективна.
Нужна вера в то, чему учил Иисус.

Вам уже нужна вера в то, с чем Иисус пришел, и для чего Он поставил своих учеников Апостолами. Но ныне, явилась Правда Божия в прощении грехов.
Вам скопировать 21-26 стихи из послания?

Ныне, это уже после Его воскресения. А учение до креста, как раз ваша вера и есть. И поверить в вашу веру, нужно было язычникам. У Иудеев уже была вера.
Но благовестие Его после Своего воскресения, нужно как Иудеям, так и христианам. Благовестие о Некоем Духовном даре, отвержение которого, делает и Иудеев и христиан ничем друг от друга не отличающимися.
Праведность - это прощение грехов. От слова Правда.

- - - Добавлено - - -

Не знаю что имелось ввиду. но напечатано очень странно.

Странно, от слова сторона. Как бы взгляд со стороны. Свободный от всех. Не найдете ни одной конфессии, где бы об этом говорилось.

[Сергей из Керчи]

Есть Закон. -- За грех смерть. Его не изменить.
Чтобы избежать смерть. Нам нужно ОПРАВДАНИЕ.

Что такое - ОПРАВДАНИЕ?

Если вы ответите на этот вопрос, то ответьте на следующий:

ОПРАВДАНИЕ даром. Что значит - ОПРАВДАНИЕ, как ДАР?

всякое оправдание относиться к конкретному периоду времени в которое совершалось преступление

[nikolay1947]

Закона нет, но дела обстоят именно так.

Давайте я вам два предложения напишу, а вы мне разницу, если увидите, скажите.

Освобождение от греха.
Освобождение от рабства греха.

Закона нет и дела состоят не так как вы желаете.

Конечно эти два выражения по смыслу отличаются друг от друга. Что такое грех? Неверие Богу. Адам перестал верить Богу и как следствие, Бог поставил преграду,- херувима с мечом перед деревом Жизни. Человек в тот же день стал смертным. Древом жизни как нам известно является Божий Дух, значит нарушено единство Божьего Духа и духа человека, и человек отключён от источника жизни, откуда черпает жизненные силы.

Неверием- грехом - смертью одного человека, всё пришло на землю и человечество оказался не по собственное воле приговорённым к смерти. Кто может оправдать невинно приговорённых к смерти потомков Адама? ЧЕЛОВЕК подобный Адаму должен прожить жизнь на земле и не совершить греха. Не верием одного человека смерть пришла и верой другого ЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа смерть уничтожена будет. Так произошло освобождение человечества от греха.
С этого момента грех больше не вменяется в вину человек.

На основании выше изложенного невозможно стать рабом греха . Потому что рабом может стать только тот над кем есть господин, который господствует и приказывает как поступать
Этим господином стал закон Моисея, данный по причине ПРЕСТУЛЕНИЙ еврейского народа. И для евреев наступает «день Господень» - страшный и великий, который продлится до прихода Иисуса Христа. И для еврейского народа наступает тьма. Потому что находятся в рабстве греха и смерти.

С приходом Иисуса Христа необходимость в законе Моисея отпала. Потому что Иисус Христос пришёл и обещание данное Богом Аврааму исполнилось и преступление больше не вменяется в вину. Поэтому выход из в рабство греха находящихся под законом, это сугубо добровольное мероприятие исключительно на основании веры. В Поверил Сыну Человеческому вышел из рабство. Поверил Моисея входишь в рабство греха.

В этом плане меня удивляют христиане и вы в том числе, которые не находились под законом Моисея и добровольно лезут под это ветхое ярмо.

[Смирна]

Закона нет и дела состоят не так как вы желаете.
Конечно эти два выражения по смыслу отличаются друг от друга. Что такое грех? Неверие Богу.

Где Вы это прочли?
А я скажу, что грех - это не свобода. И как же мы "встретимся", имея эти 2 преграды??

Адам перестал верить Богу и как следствие, Бог поставил преграду,- херувима с мечом перед деревом Жизни. Человек в тот же день стал смертным. Древом жизни как нам известно является Божий Дух, значит нарушено единство Божьего Духа и духа человека, и человек отключён от источника жизни, откуда черпает жизненные силы.

А это где Вы прочли?

Неверием- грехом - смертью одного человека, всё пришло на землю и человечество оказался не по собственное воле приговорённым к смерти.Кто может оправдать невинно приговорённых к смерти потомков Адама? ЧЕЛОВЕК подобный Адаму должен прожить жизнь на земле и не совершить греха. Не верием одного человека смерть пришла и верой другого ЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа смерть уничтожена будет. Так произошло освобождение человечества от греха. С этого момента грех больше не вменяется в вину человек.

я, если честно, не поняла: Иисус не согрешил, а я ... я теперь "миную смерть"?! (из-за этого).
Так?

А во что (тогда) "верил" Господь?

мир

[And55555]

всякое оправдание относиться к конкретному периоду времени в которое совершалось преступление

Всякое оправдание - оно от Бога, и действует в Настоящее время.
Вы же последние слова прочитали, "...в настоящее время."

- - - Добавлено - - -

Закона нет и дела состоят не так как вы желаете.

Конечно эти два выражения по смыслу отличаются друг от друга. Что такое грех? Неверие Богу. Адам перестал верить Богу и как следствие, Бог поставил преграду,- херувима с мечом перед деревом Жизни. Человек в тот же день стал смертным. Древом жизни как нам известно является Божий Дух, значит нарушено единство Божьего Духа и духа человека, и человек отключён от источника жизни, откуда черпает жизненные силы.

Неверием- грехом - смертью одного человека, всё пришло на землю и человечество оказался не по собственное воле приговорённым к смерти. Кто может оправдать невинно приговорённых к смерти потомков Адама? ЧЕЛОВЕК подобный Адаму должен прожить жизнь на земле и не совершить греха. Не верием одного человека смерть пришла и верой другого ЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа смерть уничтожена будет. Так произошло освобождение человечества от греха.
С этого момента грех больше не вменяется в вину человек.

На основании выше изложенного невозможно стать рабом греха . Потому что рабом может стать только тот над кем есть господин, который господствует и приказывает как поступать
Этим господином стал закон Моисея, данный по причине ПРЕСТУЛЕНИЙ еврейского народа. И для евреев наступает «день Господень» - страшный и великий, который продлится до прихода Иисуса Христа. И для еврейского народа наступает тьма. Потому что находятся в рабстве греха и смерти.

С приходом Иисуса Христа необходимость в законе Моисея отпала. Потому что Иисус Христос пришёл и обещание данное Богом Аврааму исполнилось и преступление больше не вменяется в вину. Поэтому выход из в рабство греха находящихся под законом, это сугубо добровольное мероприятие исключительно на основании веры. В Поверил Сыну Человеческому вышел из рабство. Поверил Моисея входишь в рабство греха.

В этом плане меня удивляют христиане и вы в том числе, которые не находились под законом Моисея и добровольно лезут под это ветхое ярмо.

Грех - это все, что к Богу со словом "НЕ". Неверие тоже к этому относится. Грех еще до веры был.

[And55555]

В этом плане меня удивляют христиане и вы в том числе, которые не находились под законом Моисея и добровольно лезут под это ветхое ярмо.

Меня тоже это удивляет, но я не в их числе.
У христиан есть заповеди, у иудеев есть Танах.
Для христиан заповеди - это тоже самое, что для иудеев Танах. Ветхое ярмо, как вы выразились.

Я не совсем разглядываю, что вы не под ярмом.

[nikolay1947]

Я думаю, что вам это нужно не меньше моего. Только я уже Богом оПРАВДАн. А вы как оправданы? Знаю, скАжите, что верой. А я скажу, что прощением.
Вы верой оправданы, а прощение то в себе есть от Него?

А вы пробовали оправдать грешника? Простить ему грехи, все, какие в нем есть? Полностью Оправдать его?
Простить ему так, как Бог вам простил?
Или Бог частично вас простил, частично оправдал?

.

И правильно скажите, что я могу быть оправдан верой и только верой и более ничем. НЕТ ВЕРЕ АЛЬТАРНАТИВЫ.
«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.»Рим.5 :18
Если своими словами то, виновностью одного наказаны все, также невиновностью одного все провозглашены невиновными. Победа Иисуса Христа над грехом, делает всё человечество не виновными и не более. То, что человек стал невиновным, его заслуги в этом нет и то, что грех ему не ставится в вину, никаких преимуществ не даёт.

Преимущество - оправдание благодатью Божьей ему даст его согласие стать невиновным. Как человек может выразить своё согласие стать невиновным, хотя в действительности не является таковым? ВЕРА и только вера. Только поверив Иисусу Христу, в его новое учение, человека появляется шанс быть оправданным.

Но вас же как магнитом тянет под закон, значит отвергается Христос, о каком оправдании может идти речь в таком случае. »Послушанием истине через Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.»1-е Петра 1 :22 А Слово Божье это Иисус Христос.

Оправдание Божье- искупление, это двухсторонне движение. С одной стороны Бог прощает меня, а что бы я был оправдан и достоин воскресения, я должен поверить Богу и принять Сына Человеческого своим Спасителем и вера моя приведёт меня к соответствующим делам. Как видим халявы не получится.

У вас наверное оправдание получается по «щучьему велению»? Ведь что бы быть оправданным нужно произвести какие то действия в ДУХОВНОЙ сфере. Если не вера то, что вы предлагаете?

- - - Добавлено - - -

Меня тоже это удивляет, но я не в их числе.
У христиан есть заповеди, у иудеев есть Танах.
Для христиан заповеди - это тоже самое, что для иудеев Танах. Ветхое ярмо, как вы выразились.

В чём разница? Её нет, там и там буква определяющая грех и места вере нет.

[Сергей из Керчи]

Всякое оправдание - оно от Бога, и действует в Настоящее время.
Вы же последние слова прочитали, "...в настоящее время."

"в прощении грехов, соделанных прежде,"

[And55555]

И правильно скажите, что я могу быть оправдан верой и только верой и более ничем. НЕТ ВЕРЕ АЛЬТАРНАТИВЫ.
«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.»Рим.5 :18
Если своими словами то, виновностью одного наказаны все, также невиновностью одного все провозглашены невиновными. Победа Иисуса Христа над грехом, делает всё человечество не виновными и не более. То, что человек стал невиновным, его заслуги в этом нет и то, что грех ему не ставится в вину, никаких преимуществ не даёт.

Преимущество - оправдание благодатью Божьей ему даст его согласие стать невиновным. Как человек может выразить своё согласие стать невиновным, хотя в действительности не является таковым? ВЕРА и только вера. Только поверив Иисусу Христу, в его новое учение, человека появляется шанс быть оправданным.

Но вас же как магнитом тянет под закон, значит отвергается Христос, о каком оправдании может идти речь в таком случае. »Послушанием истине через Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.»1-е Петра 1 :22 А Слово Божье это Иисус Христос.

Оправдание Божье- искупление, это двухсторонне движение. С одной стороны Бог прощает меня, а что бы я был оправдан и достоин воскресения, я должен поверить Богу и принять Сына Человеческого своим Спасителем и вера моя приведёт меня к соответствующим делам. Как видим халявы не получится.

У вас наверное оправдание получается по «щучьему велению»? Ведь что бы быть оправданным нужно произвести какие то действия в ДУХОВНОЙ сфере. Если не вера то, что вы предлагаете?
.

Вот теперь вы написали тоже самое, что и я.

Только поверив Иисусу Христу, в его новое учение, человека появляется шанс быть оправданным.

Сначала вера во Христа, как в Сына Божьего, затем вера Христу. От веры в веру.
Вера в то, что можешь быть оправданным.

При этом никаких дел не прилагается.