Зачем Богу отменять 4-ую заповедь?

[rehovot67]

Да где бы он не находился, к англиканам Вестминстерское вероисповедание имеет лишь самое что ни на есть косвенное отношение.

Кальвинисты в Англии? Странно....

Ох...старая песня.. Даже если католики изменили что либо в законе, в чем лично я бесконечно сомневаюсь,, они это сделали у себя и для себя, и никакого отношения ко всему остальному христианскому миру это не имеет.

Запомните, что практически все христианские конфессии появлялись после восстановления некоторых пунктов Библейских истин, которые были изменены Католической церковью... Многие церкви консервировались после этого.

- - - Добавлено - - -

А вы почитайте ссылку, в свободное время.

Спасибо. Вы знаете, что на соборе в Вормсе католики задали вопрос Мартину Лютеру о Субботе, по причине утверждения Мартином Sola Scriptura? Он промолчал...

[Джонатан]

Кальвинисты в Англии? Странно....

Эдуард, вы вот сейчас меня второй раз за вечер убили в упор...

Запомните, что практически все христианские конфессии появлялись после восстановления некоторых пунктов Библейских истин, которые были изменены Католической церковью... Многие церкви консервировались после этого.

Ну вот не согласен. Лютеране и последователи Реформации-да, остальные нет. Методисты правили англикан, пятидесятники- конфессии святости, вы из баптистов и методистов и тд.

[Сергей Божий]

Даже живущий по духу ясно понимает, что такое грех. Он это определяет на основании Божьего Закона, который написан Господом в их сердцах.

Те которые Духом водятся, могут и не знать что это грех или что это за грех. Просто для Духа это противно и вся наша внутренность отвергает это. Надеюсь теперь вам понятно, что значит Духом водительствоваться?

[rehovot67]

Эдуард, вы вот сейчас меня второй раз за вечер убили в упор...

Значит я убийца... Печально... Извините...

Реформатство Википедия

Ну вот не согласен. Лютеране и последователи Реформации-да, остальные нет. Методисты правили англикан, пятидесятники- конфессии святости, вы из баптистов и методистов и тд.

База, то есть дерево, одна - Католическая. Остальные ветви. Чтобы полностью отломиться от этого дерева и привиться к Божественному, нужно привести вероисповедание в согласие со Священным Писанием.

- - - Добавлено - - -

Те которые Духом водятся, могут и не знать что это грех или что это за грех. Просто для духа это противно и вся наша внутренность отвергает это. Надеюсь теперь вам понятно, что значит Духом водительствоваться?

Они всё прекрасно знают и понимают в Иисусе Христе, Который есть исполнитель Закона. Без Него никто не может жить в согласии с этим мерилом Божьей праведности.

[Сергей Божий]

Они всё прекрасно знают

Вы теоретик. Спорить не буду.

[Джонатан]

Значит я убийца... Печально... Извините...

Реформатство Википедия

И зачем вы мне ссылку привели? Ради этого предложения: В Великобритании к реформатам наиболее близки пресвитериане, которых от реформатских церквей отличает лишь отсутствие литургии.

База, то есть дерево, одна - Католическая. Остальные ветви. Чтобы полностью отломиться от этого дерева и привиться к Божественному, нужно привести вероисповедание в согласие со Священным Писанием.

Нет. Это что то не то вы пишите: база одна- Писание. Именно оно причина Реформации, а не католическое учение. В начале: праведный верою жив будет! А уж затем разбор полетов с Кайетаном и другими. Но это так, ремарка. То бишь протест и реформация начинаются не с несогласия с католическим учением, это несогласие следствие, а с принятия учения Библии. Если вы вдруг адвентист только потому что не согласны с католиками, а не потому что Библия единственный источник убеждений и единственный незыблемый авторитет- то " в вере ли вы"?

[rehovot67]

В Британии, но Вестминстерское исповедание веры - это не англикане, малыш, это вообще-то реформаты - Вестминстерское исповедание веры

Вестминстерское исповедание веры. Глава 19. О законе Божием

Абсолютно ничего про изменение Божьего Закона!!!

1. В виде завета дел Бог дал Адаму закон, которым обязал его и всех его потомков к личному, всецелому, строгому и постоянному послушанию. Пообещав жизнь за выполнение закона и грозя смертью за нарушение его, Бог наделил Адама способностью и возможностью соблюдать закон[366].

2. После грехопадения Адама этот закон оставался совершенным критерием праведности; именно в качестве такого критерия он был дан Богом на горе Синайской в десяти заповедях, записанных на двух скрижалях[367]. В первых четырех заповедях изложены наши обязанности по отношению к Богу, в остальных шести наши обязанности по отношению к людям[368].

5. Подчинение нравственному закону во все времена обязательно для всех: как для оправданных, так и для всех прочих[373]. Это касается не только соблюдения заповедей, составляющих сущность этого закона, но и повиновения власти Бога-Творца, Который дал его[374]. Христос в Евангелии никоим образом не освобождает нас от этой обязанности, но решительно утверждает ее[375].


6. Истинные верующие не находятся под законом, как было в завете дел, то есть не по закону осуждаются или оправдываются[376]. Тем не менее он в высшей степени полезен для них, как и для всех прочих людей, поскольку, будучи правилом жизни и указывая людям волю Божью и их обязанности, закон направляет их и обязывает их поступать должным образом[377]. Далее, закон открывает людям греховную испорченность их природы, их сердец и жизни[378]; таким образом, испытывая себя законом, они могут еще более убедиться в своей греховности, прийти к смирению и возненавидеть грех[379] и в то же время еще яснее осознать свою потребность во Христе и совершенство Его послушания. Закон не менее полезен для возрожденных еще и тем, что помогает им преодолевать свою порочность, поскольку запрещает грех. Угроза же наказания помогает им понять, чего заслуживают их грехи и какие скорби они могут претерпеть за них в этой жизни, хотя они освобождены от проклятия за грех, каким угрожает закон. Таким же образом обетования закона показывают им, насколько Богу угодно послушание и каких благословений могут они ожидать за исполнение послушания, хотя они получают благословения не по закону, как в завете дел. То, что человек делает добро и воздерживается от зла, поскольку закон побуждает к одному и отвращает от другого, не означает, что он находится под законом, а не под благодатью.


7. Вышеуказанные назначения закона не противоречат благодати Евангелия, но гармонично согласуются с ней. Дух Христов смиряет волю человека и наделяет ее способностью свободно и радостно исполнять то, чего требует воля Божья, явленная в законе.


Согласен с этим!!!

[Джонатан]

Согласен с этим!!!

Держите на мысли что в 4й заповеди заповедует Бог заповедует святить день субботний ( а не день седьмой), и прочитайте 21 главу исповедания.

[rehovot67]

И зачем вы мне ссылку привели? Ради этого предложения: В Великобритании к реформатам наиболее близки пресвитериане, которых от реформатских церквей отличает лишь отсутствие литургии.

Понимаете, у вас нет конкретики. Вестминстер находится в Англии, Вестминстерское вероисповедание реформатское, которое берёт начало на европейском материке, а тут наиболее близки... Что-то здесь не так. Это меня и смущает в диалоге по этому вопросу.

Нет. Это что то не то вы пишите: база одна- Писание. Именно оно причина Реформации, а не католическое учение. В начале: праведный верою жив будет! А уж затем разбор полетов с Кайетаном и другими. Но это так, ремарка. То бишь протест и реформация начинаются не с несогласия с католическим учением, это несогласие следствие, а с принятия учения Библии. Если вы вдруг адвентист только потому что не согласны с католиками, а не потому что Библия единственный источник убеждений и единственный незыблемый авторитет- то " в вере ли вы"?

Изменения происходили по одному, два пунктам... Лютер - оправдание верой, баптисты - крещение через погружение, но база оставалась одной.

Создание Богом адвентистского движения - для полного восстановления Библейских истин и приготовления мира ко второму пришествию Иисуса Христа. Кстати, о заповеди о Субботе в это движение привнесли баптисты седьмого дня... Была женщина Рэйчел Оукс.... Е. Уайт и Джеймс Уайт приняла эту истину только в 1847 году, после беседы с Йозефом Бейтсом и личного исследования этого вопроса в Библии. После выбора ей было дано видение по этому вопросу...

- - - Добавлено - - -

Держите на мысли что в 4й заповеди заповедует Бог заповедует святить день субботний ( а не день седьмой), и прочитайте 21 главу исповедания.

Бог объявил:

10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(RST Исход 20:10,11)

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(RST Бытие 2:2,3)

[Джонатан]

Понимаете, у вас нет конкретики. Вестминстер находится в Англии, Вестминстерское вероисповедание реформатское, которое берёт начало на европейском материке, а тут наиболее близки... Что-то здесь не так. Это меня и смущает в диалоге по этому вопросу.

А в чем именно должна выражаться конкретика в данном вопросе? Эдуард, возьмите себе как данность: я не знаю историю Реформации, я не знаю как развивалась Реформация за пределами материка, я не знаю какие Церкви возникли на основании Женевской Реформации...- и соответственно восполните пробелы знаний в данных аспектах. ( Вот чисто что бы "поржать", англикане так же некоторый период своей истории были реформатами, и до сих пор артикулы веры сугубо реформатские у англикан).

Изменения происходили по одному, два пунктам... Лютер - оправдание верой, баптисты - крещение через погружение, но база оставалась одной.

Создание Богом адвентистского движения - для полного восстановления Библейских истин и приготовления мира ко второму пришествию Иисуса Христа. Кстати, о заповеди о Субботе в это движение привнесли баптисты седьмого дня... Была женщина Рэйчел Оукс.... Е. Уайт и Джеймс Уайт приняла эту истину только в 1847 году, после беседы с Йозефом Бейтсом и личного исследования этого вопроса в Библии. После выбора ей было дано видение по этому вопросу...

Ну что вы)) Вы правда не знаете против чего протестовал Лютер? Оправдание верой это конечно основа основ, " имея которую любая церковь либо стоит, либо падает ( Лютер)". Но это не единственное против чего протестовал Лютер. Тут уж обратитесь к Павлу, он думаю с радостью просветит вас. Баптисты это так же, не только крещение через погружение, это еще и таинства, литургия, церковное устройство и т.д. Но суть всего этого в другом. Ни одна из протестантских церквей не учит отмене 4й заповеди. Бог не отменял субботу. Только вот христианская суббота это не седьмой день недели. Вот о переносе дня недели- да, мы учим.

10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(RST Исход 20:10,11)

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(RST Бытие 2:2,3)

И? В заповеди Бог определяет субботой седьмой день? Там написано: помни седьмой день что бы святить его? Или как там написано? Нет, я не к тому что на протяжении 4000 дет субботой был, мог быть, некий иной день недели. Я к тому что в заповедях Бог обязывает святить субботу, а не конкретный день недели.

[Квинт]

Это попытка уподобиться древнему служению в храме, что в корне неверно, ибо этим самым отвращается взор человека от ежедневного служения Иисуса Христа в Небесном Святилище. И это печально...

... это Вы сей час о себе говорите?..
... действительно печально: Вы празднуете Рождество Иисуса, ежели этот день приходится на воскресенье?..

[adashev]

Смысл в этом воспоминании? Слово Божье говорит:

Если прежнее служение было отменено по причине замены Иисусом Христом, то зачем вводится аналогичное древнему, которое ничего не довело до совершенства? В первоапостольской церкви этого не было. Не было и позже... У меня есть ответ на этот вопрос, как исполнение пророчества. Но это отдельная тема..

Смысл в воспоминании жертвы Христовой? Ну прям не знаю. Ладно, не будем вспоминать, коли вам не нравится. Всё, что скажете.

[beta]

............
Вообще заповедь евреям давалась. Другим апостолы говорили воздерживаться от крови, удавленины, и еще чего-то там.
Хотя... Для народа Божьего субботство...
Вообще всё спорно очень. Думаю, лучше было бы придерживаться субботы чем воскресенья. Просто шаг это очень серьезный и кардинальный. ...................

Субботство это не день недели, а обещанный Богом покой, успокоение от греха, в который входит всякий уверовавший.

Перечитайте 4 главу к Евреям еще раз.

Там ясно говорится, что евреи в пустыне в Субботство не вошли, а вот день недели они соблюдали исправно.

Субботники и и же с ними, один день лицемерно для Бога, а шесть дней для диавола, вообще совесть потеряли.

[И р и н а]

... первые христиане "КАЖДЫЙ ДЕНЬ единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деян.2:46,47) ...

... а воскресенье мы выделяем НЕ аки единственный, НО!..
... аки ОСОБЫЙ праздничный день ...

Интересно, в каком храме они пребывали? В иудейском?

[Валера life]

Субботники и и же с ними, один день лицемерно для Бога, а шесть дней для диавола, вообще совесть потеряли.

Вы в этом уверены?