Традиции иудаизма

[ЯОлег]

Может,и древние еврейские Писания предложите заодно ликвидировать?

Если не с плотью и кровью, то тем более не с материей неживой, путём ликвидации её, духовная брань наша: "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12). Сердца свои исправлять надо через рождение свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, тогда ничего нечистое не войдёт в них.

А к чистому ничего нечистого не присоединить.

Ко Христу, верно, ничего нечистое не присоединить, поскольку Он - свет, истина, жизнь и с князем мира сего ничего общего не имеет. Но мы-то, люди, разве не присоединились к нечистоте через грехопадение первых людей? И разве не для спасения людей Своих от грехов (нечистоты) их и являлся нам Бог во Христе?

Кто же овцы? Вы, поди?
А кто "козлищи"?
А кто хранил Писание от начала? (из которого Христос) Ин.5:39
Как давно Вы судья? И если "судья", то чему/кому?

Христос рассудит, кто есть кто. А что́ бы люди ни хранили, но если ненавидят и распинают Бога во Христе, какая польза от хранимого ими, если отец их - дьявол и они исполняют похоти отца своего?

А то, что Иисус был иудеем, вас не смущает? И то, что в евангелии от Иоанна есть такие его слова:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна 4 глава

Почему меня или кого-то должна смущать плоть Иисуса Христа? От кого предсказано и заповедано было Богом (Им же), от тех и явился Он, по плоти. В чём тут смущение? Сбылось пророчество в точности. Он то, Господь наш и Бог Иисус Христос и есть то самое, обещанное спасение, которое от иудеев. Или вам видится иное спасение от иудеев, в большинстве своём возненавидевших и распявших Христа, по причине того, что иного отца они дети - дьявола. Предупреждены мы Иоанном Богословом и о таком лжемессие-антихристе, явление которого усиленно готовят земные слуги дьявола в качестве "спасителя". Неужели и вы о нём грезите? А если нет, то какого ещё спасения от иудеев, кроме Господа и Бога нашего Иисуса Христа, вышедшего из них, но отвергнутого ими (в большинстве своём) чаете?

"В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал. Пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:10,11).
Но!
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились." (Ин.1:12,13). От Него, от Господа и Бога нашего Иисуса Христа и родились свыше. Так принимайте же это спасение от иудеев, которое не благодаря, но вопреки им, жестоковыйным ненавистникам и распинателям Бога во Христе. И не ищите никакого иного спасения, которого нет.

[Тихий]

По чему Вы так о людях?!

Это состояние такое, от избытка сердца такое льет.... даже не рассчитывай, что совесть отзовется, там иное буяет .

[And55555]

Ко Христу, верно, ничего нечистое не присоединить, поскольку Он - свет, истина, жизнь и с князем мира сего ничего общего не имеет. Но мы-то, люди, разве не присоединились к нечистоте через грехопадение первых людей? И разве не для спасения людей Своих от грехов (нечистоты) их и являлся нам Бог во Христе?

При соединили. Вы упускаете такое значение: человек продан греху.

Бог во Христе являлся. Для спасения. Но как вы представляете, что вы спасены? Вы просто говорите, говорите, говорите, говорите, что имеете спасение. Но при этом вы остаетесь грешником. А ничего грешного к Нему присоединить не возможно.

[ЯОлег]

При соединили. Вы упускаете такое значение: человек продан греху.

Но и искуплен безценной кровью Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Бог во Христе являлся. Для спасения. Но как вы представляете, что вы спасены? Вы просто говорите, говорите, говорите, говорите, что имеете спасение. Но при этом вы остаетесь грешником. А ничего грешного к Нему присоединить не возможно.

Не нужно о себе ничего "представлять", чтобы не впасть в прелесть гордыни, но почитать себя первым из грешников и недостойным. Христос говорил и именно словом Его, словом истины, мы и спасаемся по вере нашей. По слову Христа мы и каемся, и очищаемся от грехов и нечистот наших, и рождаемся свыше. А коль рождаемся свыше, то уже и приобщаемся к Нему, да и Он вселяется в сердца наши и ходит в нас. В этом-то благо и спасение наше.

[And55555]

Но и искуплен безценной кровью Господа и Бога нашего Иисуса Христа.


Не нужно о себе ничего "представлять", чтобы не впасть в прелесть гордыни, но почитать себя первым из грешников и недостойным. Христос говорил и именно словом Его, словом истины, мы и спасаемся по вере нашей. По слову Христа мы и каемся, и очищаемся от грехов и нечистот наших, и рождаемся свыше. А коль рождаемся свыше, то уже и приобщаемся к Нему, да и Он вселяется в сердца наши и ходит в нас. В этом-то благо и спасение наше.

"Очищаемся, очищаемся, очищаемся." О чем это говорит? О нечистоте. И как вы себе можете представить, что постоянно нечистый, который нуждается в чистоте, рождается свыше? Возрожденные свыше в очищении не нуждаются. Они очищены, а не очищаются.
Вы либо очищены, либо нет. И нет по середине. Полугрязных не бывает. А также полувозрожденных тоже не бывает.

[ЯОлег]

"Очищаемся, очищаемся, очищаемся." О чем это говорит? О нечистоте. И как вы себе можете представить, что постоянно нечистый, который нуждается в чистоте, рождается свыше? Возрожденные свыше в очищении не нуждаются. Они очищены, а не очищаются.
Вы либо очищены, либо нет. И нет по середине. Полугрязных не бывает. А также полувозрожденных тоже не бывает.

Рождение свыше - это не сиюминутное волшебство и превращение, подобное превращению Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца. Это, как правило, долгий и для многих мучительный процесс духовного перерождения из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. Это борьба, причём самая трудная, но необходимая в жизни каждого человека - с греховной сутью своей и тем, от кого эта греховная суть - с дьяволом. И не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят рождаться свыше, чтобы не потерять в мире сем всё, ради чего они жили, чего желали и к чему стремились, будучи в плену греха и в рабстве у дьявола через плоть свою. Ведь рождающиеся свыше - это уже не плотские люди, но духовные, не от мира сего, как и Господь наш и Бог Иисус Христос.

[And55555]

Рождение свыше - это не сиюминутное волшебство и превращение, подобное превращению Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца. Это, как правило, долгий и для многих мучительный процесс духовного перерождения из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. Это борьба, причём самая трудная, но необходимая в жизни каждого человека - с греховной сутью своей и тем, от кого эта греховная суть - с дьяволом. И не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят рождаться свыше, чтобы не потерять в мире сем всё, ради чего они жили, чего желали и к чему стремились, будучи в плену греха и в рабстве у дьявола через плоть свою. Ведь рождающиеся свыше - это уже не плотские люди, но духовные, не от мира сего, как и Господь наш и Бог Иисус Христос.

Вот я вам и сказал, что ничего не чистого с Ним быть не может. Пока вы перерождаетесь, вы еще не с Ним. Переродитесь, тогда с Ним. Только у вас ничего не получится.
Вы боретесь с грехом, оставаясь его рабом. Раб не может победить своего господина. Закон рабства.

[ЯОлег]

Вот я вам и сказал, что ничего не чистого с Ним быть не может. Пока вы перерождаетесь, вы еще не с Ним. Переродитесь, тогда с Ним. Только у вас ничего не получится.
Вы боретесь с грехом, оставаясь его рабом. Раб не может победить своего господина. Закон рабства.

Это смотря кто господин наш и к кому любовь и усердие наше. Если выбираем Христа, то разве невозможно нам освободится от прежнего господина - дьявола? Если же, по-вашему, невозможно, то для чего тогда и являлся нам Бог во Христе?

Поэтому верю я Христу и слову Его, а не приговору смертному вашему. А себя и домашних своих вы тоже так "обнадёживаете", как меня? И от какого духа слова недобрые ваши? Впрочем, если вы сами пребываете в безнадёжности такой, да ещё и другим пророчествуете вечное рабство в плену греха, то мне вас жаль. В чём тогда вера ваша, если уныние и безнадёжность, которые от лукавого - это маяк и путеводитель ваш?

[Смирна]

... Христос рассудит, кто есть кто. А что́ бы люди ни хранили, но если ненавидят и распинают Бога во Христе, какая польза от хранимого ими, если отец их - дьявол и они исполняют похоти отца своего?

Т.е. Вам была предоставлена информация, сохранённая "слово в слово" определёнными к этому людьми, а Вы, прочитав и приняв к сведению написанное, обернулись (на хранителей) и теперь "топчете", и попираете их??? При этом Вы говорите, что Вы - "Христов"!!!

Вы прочитали честно и добросовестно сохраненное, и теперь именно на основе честного, попираете хранителей.

Верно ли понимаю Вас?

отец их - дьявол и они исполняют похоти отца своего?

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
Рим.3

Итак, отвечайте: Господь детям дьявола велел хранить Своё Слово?! Дети дьявола хранили Слова Божьи в течении тысяч лет?!

и, храня и сохраняя, "они исполняют похоти" ЧЬИ?

Рождение свыше - это не сиюминутное волшебство и превращение, подобное превращению Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца. Это, как правило, долгий и для многих мучительный процесс духовного перерождения из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. Это борьба, причём самая трудная, но необходимая в жизни каждого человека - с греховной сутью своей и тем, от кого эта греховная суть - с дьяволом. И не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят рождаться свыше, чтобы не потерять в мире сем всё, ради чего они жили, чего желали и к чему стремились, будучи в плену греха и в рабстве у дьявола через плоть свою. Ведь рождающиеся свыше - это уже не плотские люди, но духовные, не от мира сего, как и Господь наш и Бог Иисус Христос.

Верно ли понимать, что Вы сами находитесь в борьбе?
С дьяволом.

Так?

[Elf18]

"Очищаемся, очищаемся, очищаемся." О чем это говорит? О нечистоте.

Но возможно нелинейная зависимость и мы асимптотически приближаемся к чистоте

[And55555]

Это смотря кто господин наш и к кому любовь и усердие наше. Если выбираем Христа, то разве невозможно нам освободится от прежнего господина - дьявола? Если же, по-вашему, невозможно, то для чего тогда и являлся нам Бог во Христе?
?

В том то и дело, что человеку освободиться не возможно. По-этому это делает Бог. Он освобождает. А вы сами хотите, своими силами. Потому освобождения и не имеете.

- - - Добавлено - - -

Но возможно нелинейная зависимость и мы асимптотически приближаемся к чистоте

А так не умею понимать.

[ЯОлег]

Т.е. Вам была предоставлена информация, сохранённая "слово в слово" определёнными к этому людьми, а Вы, прочитав и приняв к сведению написанное, обернулись (на хранителей) и теперь "топчете", и попираете их??? При этом Вы говорите, что Вы - "Христов"!!!
Вы прочитали честно и добросовестно сохраненное, и теперь именно на основе честного, попираете хранителей.
Верно ли понимаю Вас?
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
Рим.3
Итак, отвечайте: Господь детям дьявола велел хранить Своё Слово?! Дети дьявола хранили Слова Божьи в течении тысяч лет?!
и, храня и сохраняя, "они исполняют похоти" ЧЬИ?
Верно ли понимать, что Вы сами находитесь в борьбе?
С дьяволом.
Так?

Свет и истина явлены миру сему во Христе Иисусе и уже не скрыть Его, как бы ни пытались слуги дьявола. Да и совесть наша, которая есть глас Божий в нас, всегда с нами. И если слово Христово в Благой Вести Его сохранено и дошло до нас, значит на то была и есть воля Божья. И все, послушные и поступающие по воле Божьей, ко благу своему же и поступают. А гордым и жестоковыйным никакая "информация" не впрок, пусть даже и сохранённая в первозданном виде. Просто слово Христово не может войти в каменные и нераскаянные сердца их, чтобы принести свой добрый плод, по причине того, что иным духом наполнены сердца их и избавляться от рабства этому духу они не хотят, потому что именно он удовлетворяет непомерные амбиции их в мире сем.

Вы и сами знаете, что́ Христос велел и для чего пришёл. А вот принять или не принять Его в сердце своё - это уже выбор и усилия каждого из нас. И далеко не каждому, к сожалению, нужен такой Бог, каким явил Он себя во Христе Иисусе словом и делом Своим. Очень многим нужен как раз иной, почему возненавидели и распяли они Христа, несмотря на всю имеющуюся у них "информацию" и пророчества о Нём, сбывшиеся в точности. И если вам так хочется оправдать последних, то какому господину вы усердствуете в деле сем?

[Elf18]

А так не умею понимать.

Например если взять график кондиционирования воздуха , сначала воздух сильно очищаешься , ибо в выброшенном воздухе много пыли, но чем чище воздух становится тем каждый следующий выброс воздуха приводит к меньше очистки его.

[ЯОлег]

В том то и дело, что человеку освободиться не возможно. По-этому это делает Бог. Он освобождает. А вы сами хотите, своими силами. Потому освобождения и не имеете.

Бог-то освобождает, если мы выбираем Его, позволяем Ему и сами прилагаем усилия к тому. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают Его..." (Мф.11:12). Силком же тащить нас в Царство Небесное, против воли нашей, пусть и недоброй, никто не будет. Поэтому именно в добром выборе нашем Иисуса Христа и усилий с нашей стороны, мы как раз и являем Ему любовь свою и отречение от прежнего господина своего, которого любили и которому усердствовали в мире сем, будучи рабами его через плоть свою. Тогда и Христос, Который всегда ждёт от нас этого, непременно поможет и освободит нас от власти прежнего господина нашего через искреннее покаяние и рождение свыше. Если, конечно, мы не лукавим и не уподобляемся человеку, взявшемуся за плуг и озирающемуся назад.

Если же кто помышляет сам в себе послужить двум господам, чтобы и в мире сем комфортно пожить и в Царство Небесное как-то проскочить, то непременно посрамлён будет в лукавстве своём, которое принял он от дьявола, в надежде обмануть себя и Самого Бога, знающего, ещё прежде чем зародится в человеке лукавый помысел его и то, чем всё это закончится для него.

[And55555]

Например если взять график кондиционирования воздуха , сначала воздух сильно очищаешься , ибо в выброшенном воздухе много пыли, но чем чище воздух становится тем каждый следующий выброс воздуха приводит к меньше очистки его.

Потому что фильтр начал забиваться.