Веруем потому что абсурд?

[Алексей1984]

Пример даром-
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте
Евангелие от Матфея 10:8 Мф 10:8: Евангелие от Матфея 10:8 Мф 10:8

Вот это даром, даже веры во Христа не требуется, ведь дочь сотника за которую Христа просил язычник воин о Христе даже не слышала, тем не менее была исцелена не имея веры.
А как достичь спасения даром, но при этом брать личный крест Голгофы и следовать на личную Голгофу за Христом, принося самое себя в жертву за грех, я не знаю, у меня логика от такого даром в обмороке.

[piroma]

Вот это даром, даже веры во Христа не требуется, ведь дочь сотника за которую Христа просил язычник воин о Христе даже не слышала, тем не менее была исцелена не имея веры.
А как достичь спасения даром, но при этом брать личный крест Голгофы и следовать на личную Голгофу за Христом, принося самое себя в жертву за грех, я не знаю, у меня логика от такого даром в обмороке.

Всю Библию не прочитали добросовестно без предубеждений
Создаются собственные тени вместо войти под тень Христа

[Алексей1984]

Всю Библию не прочитали добросовестно без предубеждений
Создаются собственные тени вместо войти под тень Христа

А Вы логику включите, помогает. Если даром, то со спасаемого ничего не требуют, его спасают по милости. А если требуют жертвы, то это уже не даром, а за жертву.

[piroma]

А Вы логику включите, помогает. Если даром, то со спасаемого ничего не требуют, его спасают по милости. А если требуют жертвы, то это уже не даром, а за жертву.

Да
Не остаётся жертвы за грех -Христос не спасает

Тогда жертва сам как разбойник на кресте

Отдать во измождение дияволу плоть

[Unmasker1]

Если свои преступления заключённый преступник покрывает собственной жертвенностью, то применить к нему слова - свободу получил даром, может только сумасшедший, отвергающий логику напрочь.

Вы опять уходите от реальности. Кто заключённый? Вы сидите в тюрьме, кто вас арестовал?

Дальше. Какие жертвы вы принесли Богу, за какие дела он стал вам должником?

Включите свою логику и не придумывайте чушь.

Есть люди которые потратили служению людям годы и они получат свою плату. Но все одинаково, кто то служил всю жизнь, получит награду и кто не успел послужить получит столько же. Это что бы у вас подгорело от несправедливости. Хотя Бог проявляет одинаковую щедрость ко всем. Даёт вечную жизнь. Потому что не хочет её отнимать у того кто не успел послужить.

- - - Добавлено - - -

А если требуют жертвы, то это уже не даром, а за жертву.

Переведите в денежный эквивалент свою жертву и дар Божий. Заслуживает ли ваша жертва дара Божьего?

И пожалуйста считайте в деньгах, а не в абстрактных цифрах. Сколько миллионов стоит ваша жертва?

[Алексей1984]

Да
Не остаётся жертвы за грех -Христос не спасает

Тогда жертва сам как разбойник на кресте

Отдать во измождение дияволу плоть

А какая жертва за грех может быть у Вас, кроме Вашей жертвы, если Вы не возьмёте свой жертвенный крест и не пойдёте с ним на личную Голгофу гонений, терзаний и самой насильственной смерти, то Жертва Христа это не про Вас.

- - - Добавлено - - -

Вы опять уходите от реальности. Кто заключённый? Вы сидите в тюрьме, кто вас арестовал?

ууууу, как всё запущено?
Меня арестовал грех, ибо всех и Вас в том числе Бог заключил в грех непослушания. И Вы из этого заключения не выйдите никогда, если не возьмёте своего жертвенного креста и не пойдёте с ним на личную Голгофу мучений по примеру Христа. Жертва Христа никаким местом к Вам не относится, если Вы не исполните определённых условий веры. Даром, то есть без дел жертвенной веры спасения Вы никак не получите, можно даже не мечтать. Многие мечтатели в Церкви мечтают, поэтому обогащаются земным до ненасытности, истинно веруют, что все беззакония им спишутся Жертвой Христовой. Безумствующие.

[piroma]

А какая жертва за грех может быть у Вас, кроме Вашей жертвы, если Вы не возьмёте свой жертвенный крест и не пойдёте с ним на личную Голгофу гонений, терзаний и самой насильственной смерти, то Жертва Христа это не про Вас.

- - - Добавлено - - -

ууууу, как всё запущено?
Меня арестовал грех, ибо всех и Вас в том числе Бог заключил в грех непослушания. И Вы из этого заключения не выйдите никогда, если не возьмёте своего жертвенного креста и не пойдёте с ним на личную Голгофу мучений по примеру Христа. Жертва Христа никаким местом к Вам не относится, если Вы не исполните определённых условий веры. Даром, то есть без дел жертвенной веры спасения Вы никак не получите, можно даже не мечтать. Многие мечтатели в Церкви мечтают, поэтому обогащаются земным до ненасытности, истинно веруют, что все беззакония им спишутся Жертвой Христовой. Безумствующие.

Христос страдал за грех мира не за Свои

[Unmasker1]

Меня арестовал грех, ибо всех и Вас в том числе Бог заключил в грех непослушания.

Проще говоря создал такими. В чём ваша проблема? Или темница маловата, хочется простора больше?

Вы мне ответьте на вопрос, сколько стоит ваше послушание? Что бы определиться, даром или нет..

А то может ваша жизнь и правда бесценна)

[Алексей1984]

В чём ваша проблема?

В чём Ваша проблема?
В том, что если Вы не принесёте себя в жертву по примеру Христа, то спасения Вам не светит ни далёкого, ни близкого, никакого. А если принесёте себя в жертву по примеру Христа, то как можно будет Ваше спасение назвать спасением за даром, если жертва принесена.

[Unmasker1]

В чём Ваша проблема?
В том, что если Вы не принесёте себя в жертву по примеру Христа, то спасения Вам не светит ни далёкого, ни близкого, никакого. А если принесёте себя в жертву по примеру Христа, то как можно будет Ваше спасение назвать спасением за даром, если жертва принесена.

Может потому что, сама моя жизнь не стоит того дара?

[Алексей1984]

Христос страдал за грех мира не за Свои

Вот я и думаю зачем, если без личного жертвоприношения нет спасения?

- - - Добавлено - - -

Может потому что, сама моя жизнь не стоит того дара?

А дар должен даваться за что - то, если за что - то, то какой же это дар?

[Unmasker1]

А дар должен даваться за что - то, если за что - то, то какой же это дар?

Ни кому ваши жертвы не нужны, что бы брать их в оплату. Вы дайте реальную оценку жертвам в денежном эквиваленте. Сколько они будут стоит, хватит ли этого, что бы заплатить за то, что предлагает Бог?

А если вы соберёте гроши и вам не хватит кучи денег, но вам всё равно дадут обещанное несмотря на вашу бедность, то что это будет дар или оплата?

[piroma]

Вот я и думаю зачем, если без личного жертвоприношения нет спасения?

- - - Добавлено - - -

А дар должен даваться за что - то, если за что - то, то какой же это дар?

Кто сказал что нет?

Личное жертвоприношение это наказание

Жертвоприношение за другого не наказание личное -берет наказание другого

[Алексей1984]

Кто сказал что нет?

Личное жертвоприношение это наказание

Жертвоприношение за другого не наказание личное -берет наказание другого

Если спасаетесь личным жертвоприношением, то Жертва Христова к Вам каким местом, Вы спасаетесь не даром - Жертвой Христа, а за принесения себя в жертву, а это не даром.