Веруем потому что абсурд?

[Алексей1984]

Ты спрашиваешь -что ты должен чтобы получить ДАР БОЖИЙ ??? Ответ в Библии - что хочет от нас, от каждого Бог - БОГОВЕДЕНИЯ, БОГОПОЗНАНИЯ, а не жертв и сожжений животных на кострах.

Истолкуйте, что это значит, что это за кресты, которые верующие должны взять чтобы быть достойными Христа?
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (Мф. 10, 38).

[xristianin]

Всё сказанное можно отнести к демагогии, потому что всё сказанное не отвечает на вопрос, даром ли верующий получает спасение, и если даром. то в чём этот дар выражен.

этот дар выражен в том, что через веру в Христа мы имеем доступ к той благодати, которая делает нас способными спасаться, освящаться, быть прославленными, свободными и т.д. По сути Христос так и остается Дверью, Путём и Жизнью. Сами по себе мы не можем ни спастись, ни угодить Богу, ни купить спасение своими делами. Суть наверное именно в этом. Да, мы должны "платить цену" за свободу, за то, чтобы быть достойными Христа, однако факт в том, что у нас самих по себе нет ничего ценного, что мы могли бы дать за это - всё богатство, которым мы можем распоряжаться находится лишь во Христе и нам это даровано через веру.

через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.(Рим.5:2)

[Алексей1984]

этот дар выражен в том, что через веру в Христа мы имеем доступ к той благодати, которая делает нас способными спасаться, освящаться, быть прославленными, свободными и т.д.

Если верующему за всё перечисленное надо заплатить жертвой гонений, терзаний и самой смертью, то даром не получается, даром, это когда преступления грешника покрыты не его же жертвой распятия, а Жертвой Христа.

[Unmasker1]

Всё сказанное можно отнести к демагогии, потому что всё сказанное не отвечает на вопрос, даром ли верующий получает спасение, и если даром. то в чём этот дар выражен.

А вы попробуйте ответить на вопрос. Если не дар, то чем вы можете заплатить?

Сколько возьмут денег в больнице за полное восстановление? Плюс человек получает полную перекодировку ДНК на вечное обновление. Подобная технология стоила бы очень дорого.

Что бы что то купить, нужно предложить нечто ценное в глазах продавца. А если вам не чего предложить продавцу? Например, как мартышки купят самолёт, что могут ценного предложить в замен?

Поэтому говорится ДАР, ценного у нас ни чего нет, на обмен.

Но для дара есть требование, "самолёт" не даётся всем подряд, потому что технология слишком опасна, что бы давать её потенциальным преступникам.

По сути разыгрывается билет в космос. Помимо новой плоти и крови, человек получает визу в Небесное царство. А там горазда более опасные технологии чем ядерное оружие. И общество давно пережило преступность, новые преступники там не нужны.

Цитата из Библии:

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? (Лук.16:10,11)

Если вы были верны на Земле, то будете верны и на Небе, и на оборот.

[Алексей1984]

А вы попробуйте ответить на вопрос. Если не дар, то чем вы можете заплатить?

За дар спасения даром по Милости Божьей придётся платить гонениями, терзаниями и возможно насильственной смертью. Если это давром, тогда что надо отнести к оплате?

[xristianin]

Если верующему за всё перечисленное надо заплатить жертвой гонений, терзаний и самой смертью, то даром не получается, даром, это когда преступления грешника покрыты не его же жертвой распятия, а Жертвой Христа.

тем не менее всё это перечисленное вами является платой во Христе, а не в самом себе - надеюсь вы чувствуете разницу.

5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:5,6)

если бы вы сами по себе или от себя смогли бы заплатить за праведность и святость, за спасение - своей ревностью, своей стойкостью - то это было бы ваша личная плата, но вы ведь и малейшего сделать не можем в этом направлении, "бедные мы люди."

[Unmasker1]

За дар спасения даром по Милости Божьей придётся платить гонениями, терзаниями и возможно насильственной смертью. Если это давром, тогда что надо отнести к оплате?

Я не понимаю, как вы размышляете.

Кому вы платите, когда вас бьют, кто от этого получает прибыль? Гонения устраивают, что бы запугать людей.

И гонения касаются только вас. На небе сокровищ от этого не прибавится. Но если вы проявите стойкость ради Христа, то это принесёт славу Иисусу и вам.

[Алексей1984]

Я не понимаю, как вы размышляете.

Кому вы платите, когда вас бьют, кто от этого получает прибыль? Гонения устраивают, что бы запугать людей.

И гонения касаются только вас. На небе сокровищ от этого не прибавится. Но если вы проявите стойкость ради Христа, то это принесёт славу Иисусу и вам.

Личный крест Голгофы, который предлагает всем верующим взять Христос, не предполагает спокойной и комфортной жизни, за спасение придётся заплатить личной жертвой подобной Христу, в ином случае Христа никто недостоин, хотя бы он и был крещён, причащён, и каждый день посещал церковь. А если личная жертва уподобилась жертве Христа, то у кого повернётся язык назвать такое спасение, спасением даром, по Милости Бога, не от дел.

[Unmasker1]

Личный крест Голгофы, который предлагает всем верующим взять Христос, не предполагает спокойной и комфортной жизни, за спасение придётся заплатить личной жертвой подобной Христу, в ином случае Христа никто недостоин, хотя бы он и был крещён, причащён, и каждый день посещал церковь. А если личная жертва уподобилась жертве Христа, то у кого повернётся язык назвать такое спасение, спасением даром, по Милости Бога, не от дел.

Это лично ваша интерпритация событий. Вы называете это расплатой. Хотя слова одни, но смысл разный, с оплатой это ни чего общего не имеет. Игра слов.

Гонения вам устраивает не Бог, а люди этого мира. Вас гонят, Бог жалеет и восстанавливает справедливость, готовя вам благое, оплату за тяжёлую жизнь. Но это делается по доброте душевной от Бога, не потому что вы заслужили, а потому что Он благ и не жаден.

И цель людей вас запугать и вернуть к привычной для них жизни. Что бы вы жили как все и по их правилам.

Это плотская, стайная бытность. Когда вы отделяетесь, стая вас ненавидит, потому что считает чужаком и не хочет делиться с вами пищей и местом под солнцем.

[tagil]

. ...
Церковь не торгует Таинствами и Требами, Церковь только устанавливает цены оплаты труда епископов, священников и притча в целом, а так все Таинства и Требы даром.

Да. Таинства - даром, а свечи - за деньги.

Если не хочешь платить деньги, тогда иди сам добывай воск для свечей.

[Алексей1984]

Это лично ваша интерпритация событий. Вы называете это расплатой.

Если свои преступления заключённый преступник покрывает собственной жертвенностью, то применить к нему слова - свободу получил даром, может только сумасшедший, отвергающий логику напрочь.

[piroma]

А если не умру, то даром не получится?

Даром и есть вход -дверь открыта
Но надо подойти туда верою

[Алексей1984]

Даром и есть вход -дверь открыта
Но надо подойти туда верою

Верою маловато будет, надо ещё крест собственной Голгофы донести до Голгофы и там же принести в жертву самое себя.
Если это и есть даром, по Милости, то что тогда не даром, опишите это не даром.

[Entropic]

Добавляйте то, что вам кажется совершенным алогизмом и абсурдом в учении, попробуем разобраться, что есть что и что по чем.

Лучше сделать несколько отдельных тем о каждом противоречии в христианстве и Библии, а то бардак здесь начнется

[piroma]

Верою маловато будет, надо ещё крест собственной Голгофы донести до Голгофы и там же принести в жертву самое себя.
Если это и есть даром, по Милости, то что тогда не даром, опишите это не даром.

Пример даром-
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте
Евангелие от Матфея 10:8 Мф 10:8: Евангелие от Матфея 10:8 Мф 10:8

Вот еще-
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе