Обращение к иудеям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • And55555
    Отключен

    • 18 April 2009
    • 13332

    #1

    Обращение к иудеям.

    Вопрос к иудеям, к евреям, к раввинам. Я вас всех не различаю, по-этому, кто захочет, тот ответит.

    Вы призываете язычников к вере Авраама.
    Я тут взял чистый лист, и стал туда выносить все обращения Бога к Аврааму. Все, что есть в писании.
    Бог так часто ему говорил об одном и том же. "От тебя создам великий народ." Очень много раз. И всегда после каких либо события, которые происходили в Авраамом.
    Если человек верующий, то зачем ему постоянно напоминать о том, что он верующий.
    Авраам прожил лет 130.
    Бог разговаривал с Авраамом. В том тоне, с каким Бог разговаривал с Авраамом, можно увидеть, что у Авраама и выбора то не было, верить или не верить.
    Мы - язычники. Я думаю, что каждый из нас только и мечтает, что Бог Сам хоть как то что-нибудь лично обратился к каждому из нас.
    У нас язычников, есть лишь голимая вера. У нас есть лишь Библия, в слова которой мы решили поверить. Ее переделывали, переводили раз сто. Кто то решил за Бога, что должно входить в Библию, а что не входить. Все решили за нас. И лишь вера наша удерживает нас быть верующими. Что читаем, в то и верим.
    В Авраамом же лично разговаривал Бог. Верить в Бога Аврааму не было необходимости. Единственное во что нужно было верить, так это в обетования, которые Ему дал Бог.
    У Авраама постоянно появлялось сомнение по поводу того, сбудится ли обетование, ведь ребенка не было. Я понимаю, что Бог испытывал его веру в обетования. Но постоянные обращения Авраама к Богу по поводу наследника...
    По вере вменяется праведность. Даже по такой вере, как у Авраама, где Бог постоянно ему говорить, что будет у него наследник, и то Бог вменяет ему праведность.
    Евреи, у вас есть вера, которую имел Авраам. Вы несете ее уже несколько веков. Вам дан еще и Закон через Моисея.
    Видите, насколько много у вас доказательств для наличия вашей веры.
    Авраам считается отцом веры. Так и есть. Но отец - это лишь то, что вы его дети, а не то, что у в вере - крутяк.
    Вера язычника в того же Бога и в Его обетования, как я уже говорил, бездоказательна, то есть его хождение в вере действительно может поставиться в пример. Сами посудите: иметь веру основанную на пустом месте, и сохранить ее до конца - это по сильнее будет Авраама. Да еще, когда грех в язычнике не просто обнаружен, как у вас, живущих под Законом, но еще посредством заповедей лишь умножается и становиться крайне грешен, то сохранить веру еще сложнее.
    У вас вера Авраама и Закон, который лишь показывает, что в вас есть грех. Вы его легко добром побеждаете (ну по крайней мере, вы так думаете).
    Язычник имеет веру в Того же Бога, но имеют еще и обновленный Закон, то есть заповеди Христа. При этом грех оживает и становиться крайне грешен. Язычник также старается победить добром действие греха в нем.
    Попробуйте представить, насколько больше нужно сотворить добра язычнику, в котором работает грех, чем у вас, где грех лишь обнаруживается, но молчит.
    (единственное, что нужно понять язычнику, так это то, что -- ровно столько, сколько добра он сделает, столько же и грех в нем сделает свою работу. Но грех сильнее, и язычник, когда-нибудь признает поражение).
    Добро не может победить грех. Грех и добро - это два разных вида спорта. Баскетболист не может победить футболиста. Это две разные дисциплины. Добро и грех - это тоже две разные дисциплины. Будешь играть в добро, грех тоже будет выполнять свою работу. А будешь играть в грех, добра вообще не сделаешь.
    Итак.
    Иудеи, евреи находятся в Завете с Богом. Бог верен и доведет тех, кто сохранит веру.
    Язычники тоже находятся в Завете с Богом. Бог верен и доведет тех, кто сохранит веру.
    Все, у кого есть вера в Бога Авраама, Исаака, Израиля, находятся в завете с Богом.
    Глупая вражда есть между ними. Какая то не приязнь друг к другу. Не от Бога такая неприязнь.
    Павел не переживает за иудеев. Грех в них есть. Ерунда. Исполнение Закона их вменяется им в праведность по долгу.
    А вот за сохранение веры у язычников, где грех не просто присутствует, но и становится крайне грешен... Вот тут Павел целое послание написал. Павел знает, что борьба с грехом, который не просто есть, а который активирован, обречена на неудачу. Павел переживает за то, что язычник может утратить веру. Потому предлагает язычникам перейти от своей веры в веру, которую уже имеет Павел. Вера в Бога - одна и та же. Но для язычника, принявшего обновленный Закон Заповедями Христа, есть еще одно обетование. В это обетование и предлагает по верить Павел. От веры в одни обетования, в веру в другое обетование.
    Принятие веры в это Новое обетование - это и есть Новый завет. А свершение этой веры в это обетование - это и есть человек в Новом Завете с Богом.
    Вот именно об этом нужно знать язычнику, пока он борется с грехом. Знать то, что после поражения, есть возможность принять Новое обетование, перейти от веры в веру, и остаться в Завете с Богом.
    Многие язычники, не зная о Новом обетовании, проигрывая в борьбе с грехом, утрачивают веру в спасение, и уходят в сторону от Завета.
    Так что, пока человек в Завете с Богом - Бог верен и доведет его. Лишь бы не утратить веру. Пока язычник живет исполнение Заповедей Христа, праведность ему также вменяется, как и иудеям, живущим по Закону, по долгу.
    Имея веру в Новое обетование, праведность вменяется уже по вере в это обетование.
    Там - по долгу, тут - даром.
    Там где праведность вменяется по долгу, когда верующий годами исполняет либо Закон либо заповеди, то
    при вере в Новое обетование, праведность вменяется даром.
    Тот еще лет тридцать будет праведность делами зарабатывать.
    Я же одарен этой праведностью сейчас. Борьба с грехом была проиграна. Но это уже адресовано тем, кто живет по Заповедям Христа. То есть не для вас.
  • Igor R
    Ветеран

    • 07 September 2016
    • 3740

    #2
    Сообщение от And55555
    Вопрос к иудеям, к евреям, к раввинам. Я вас всех не различаю, по-этому, кто захочет, тот ответит.
    Получается, что евреи верующие в Христа, уже не являются евреями. Именно так и думают иудеи.
    Если я сам для себя, то зачем я?

    Комментарий

    • And55555
      Отключен

      • 18 April 2009
      • 13332

      #3
      Сообщение от Igor R
      Получается, что евреи верующие в Христа, уже не являются евреями. Именно так и думают иудеи.
      Как дети малые, сидят в одной песочнице, находятся во одном и том же завете, выполняют один и тот же закон, и все чего то делят.

      Комментарий

      • Igor R
        Ветеран

        • 07 September 2016
        • 3740

        #4
        Сообщение от And55555
        Как дети малые, сидят в одной песочнице, находятся во одном и том же завете, выполняют один и тот же закон, и все чего то делят.
        У них своя песочница, а у нас, своя. И каждый, в своей песочнице, что-то не делит.
        Правда, есть некое единство, когда кто-то заезжает из чужой песочницы.
        Последний раз редактировалось Igor R; 25 January 2021, 05:24 AM.
        Если я сам для себя, то зачем я?

        Комментарий

        • And55555
          Отключен

          • 18 April 2009
          • 13332

          #5
          Сообщение от Igor R
          У них своя песочница, а у нас, своя. И каждый, совей песочнице, что-то не делит.
          Правда, есть некое единство, когда кто-то заезжает из чужой песочницы.
          В том то и дело, что песочница одна и та же, потому что для всех Богом дан один и тот же Завет.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Igor R
          У них своя песочница, а у нас, своя. И каждый, в своей песочнице, что-то не делит.
          Правда, есть некое единство, когда кто-то заезжает из чужой песочницы.
          Евреи сторонятся христиан. Христиане агрессивны.

          Комментарий

          • Igor R
            Ветеран

            • 07 September 2016
            • 3740

            #6
            Сообщение от And55555
            В том то и дело, что песочница одна и та же, потому что для всех Богом дан один и тот же Завет.
            Еврею быть с язычником в «одной песочнице» возможно только лишь на фундаменте Христа. Иного не дано. В этом смысле Христос принёс на землю не мир, но меч.

            Евреи сторонятся христиан. Христиане агрессивны.
            Евреи верующие в Иисуса не сторонятся христиан. Они сами христиане. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (2 Иоанна‎ 1:‎10)

            Из любви к человеку, можно накормить и врага, но не следует есть пищу врага, тем более духовную. В этом случае, верно выражение : "Ты лучше голодай, чем с кем попало есть и лучше будет один, чем вместе с кем попало".

            Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (От Матфея‎ 16:‎12)

            А иудеи (ссылка) по агрессивности христиан точно "перескачут". Мы такого зла, даже ненавидящим нас не творим.
            Последний раз редактировалось Igor R; 25 January 2021, 06:51 AM.
            Если я сам для себя, то зачем я?

            Комментарий

            • And55555
              Отключен

              • 18 April 2009
              • 13332

              #7
              Сообщение от Igor R
              Еврею быть с язычником в «одной песочнице» возможно только лишь на фундаменте Христа. Иного не дано. В этом смысле Христос принёс на землю не мир, но меч..
              Это от высокомерия.
              Именно язычник прививается к еврейской лозе. И помогает язычнику в этом Христос. А евреи, ставшие христианами, тоже становятся агрессивными. Но ладно там язычники агрессивны против иудеев. Но когда еврей-христианин становится агрессивен к своим же, то его и воспринимают, как отступника, что делает того, еще более агрессивным.
              Этому Иисус не учил. И заповеди Он давал не для агрессии. Но тем не менее, агрессия развилась. И всему виной Грех, который посредством Заповедей, стал крайне грешен. Вот так и живете.

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #8
                Сообщение от And55555
                В том то и дело, что песочница одна и та же, потому что для всех Богом дан один и тот же Завет.

                .
                Иудеи отказались от Нового завета.
                По-этому заветы у христиан и иудеев РАЗНЫЕ.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Igor R
                Получается, что евреи верующие в Христа, уже не являются евреями.

                Может быть, именно по-этому, Христос - спаситель прежде всего для иудеев, а потом уже для представителей других народов ?
                То-есть, иудей нуждается во Христе еще больше, чем кто-либо другой.
                "Эмансипация еврейства есть эмансипация ОТ еврейства".
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • And55555
                  Отключен

                  • 18 April 2009
                  • 13332

                  #9
                  Сообщение от саша 71
                  Иудеи отказались от Нового завета.
                  По-этому заветы у христиан и иудеев РАЗНЫЕ.
                  .
                  Христиане и иудеи исполняют один и тот же Закон. И завет у них для одного и того же --- чтоб исполнить Закон. И никакой не новый, а все тот же, только с некоем уточнением от Христа.

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #10
                    Сообщение от And55555
                    Христиане и иудеи исполняют один и тот же Закон. И завет у них для одного и того же --- чтоб исполнить Закон. И никакой не новый, а все тот же, только с некоем уточнением от Христа.
                    Вы сами так решили, или научил кто ?

                    Нет, это не христианство.
                    Это иудаизм.
                    Неужели вы, действительно, не понимаете, что такое христианство, и чем оно отличается от иудаизма ?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Igor R
                    Еврею быть с язычником в «одной песочнице» возможно только лишь на фундаменте Христа. Иного не дано. В этом смысле Христос принёс на землю не мир, но меч.



                    Евреи верующие в Иисуса не сторонятся христиан. Они сами христиане. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (2 Иоанна‎ 1:‎10)

                    Из любви к человеку, можно накормить и врага, но не следует есть пищу врага, тем более духовную. В этом случае, верно выражение : "Ты лучше голодай, чем с кем попало есть и лучше будет один, чем вместе с кем попало".

                    Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (От Матфея‎ 16:‎12)

                    А иудеи (ссылка) по агрессивности христиан точно "перескачут". Мы такого зла, даже ненавидящим нас не творим.

                    Как вы думаете, каков корень иудофильских настроений автора темы ?
                    Причина в "богословии" современных неопротестантских деноминаций, или в "либеральных" настроениях и чувстве ВИНЫ, охвативших Западный мир после Второй мировой войны ?
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Igor R
                      Ветеран

                      • 07 September 2016
                      • 3740

                      #11
                      Сообщение от саша 71

                      Как вы думаете, каков корень иудофильских настроений автора темы ?
                      Причина в "богословии" современных неопротестантских деноминаций, или в "либеральных" настроениях и чувстве ВИНЫ, охвативших Западный мир после Второй мировой войны ?
                      Полагаю, в такой форме стимулирования общения на форуме.
                      Если я сам для себя, то зачем я?

                      Комментарий

                      • alexb21
                        Ветеран

                        • 14 April 2002
                        • 4327

                        #12
                        Сообщение от And55555
                        Бог разговаривал с Авраамом.
                        Интересно, почему Тот кто не лицеприятен заговорил с Авраамом а не с And55555?

                        С уважением

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #13
                          Сообщение от Igor R
                          Полагаю, в такой форме стимулирования общения на форуме.

                          Не очень понял вашу мысль.
                          По-вашему, автор, просто, интересничает ?
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • And55555
                            Отключен

                            • 18 April 2009
                            • 13332

                            #14
                            Сообщение от alexb21
                            Интересно, почему Тот кто не лицеприятен заговорил с Авраамом а не с And55555?

                            С уважением
                            С кого то нужно было начать.

                            Комментарий

                            • alexb21
                              Ветеран

                              • 14 April 2002
                              • 4327

                              #15
                              Сообщение от And55555
                              С кого то нужно было начать.
                              А что сейчас Ему мешает заговорить, узнавали?

                              С уважением

                              Комментарий

                              Обработка...