И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть... (Матф.24:22)

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Иисус сказал:

22 ...кто скажет: "безумный (дурак)", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

Только лжецы (сыны лукавого) не соблюдают заповеди Христа:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Ты снова сам себя обличил. Ты и есть лжец ибо извратил слова Христа, Который сказал: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матф.5:22)
Ну какой ты мне брат? Ты просто дурак, лжец и богохульник. Хотя не исключена и одержимость. Об этом свидетельствует тот факт, что единомышленники у тебя уже нашлись...

Будем продолжать исследовать Писания, чтобы определить, кто ты и твоя религия - такие?

Во-первых, в Новом Завете словом "брат" обозначали не только родного брата, или единоверца-христианина, но и соплеменника-израильтянина. Вот, какими словами обратился Стефан к богопротивному синедриону, которого через 20 минут побили камнями:

1 Тогда сказал первосвященник: так ли это?
2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран.
(Деян.7:1,2)

Во-вторых, Апостолы называли кого-то лично безумным, дураком? Нет! Или, может, учили называть кого-то лично безумным, дураком? Нет! Значит, ты - под анафемой (проклятием) Апостолов:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

В-третьих, злоречие - это оскорбление каким-либо словом! О нечестивых написано:

13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и погибель на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:13-18)

Виновные в грехе злоречия отлучаются от Церкви:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе...
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

К твоему идолослужению (поклонению иконам, статуям, костям...) добавлен грех злоречия!

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

Злоречивые, идолослужители... - не наследуют Царства Божьего:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

Участь таковым - озеро огненное:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

[Лука]

Во-первых, в Новом Завете словом "брат" обозначали не только родного брата, или единоверца-христианина, но и соплеменника-израильтянина.

Ты мне ни первое, ни второе и ни третье.

Во-вторых, Апостолы называли кого-то лично безумным, дураком? Нет!

"Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?" (Лук.12:20)

В-третьих, злоречие - это оскорбление каким-либо словом! О нечестивых написано: 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.

Надеюсь в этих словах ты узнаешь себя ?

Виновные в грехе злоречия отлучаются от Церкви

Ты к Церкви Христовой никогда не принадлежал и потому отлучать тебя не от чего.

К твоему идолослужению (поклонению иконам, статуям, костям...) добавлен грех злоречия!

Опять подло врешь и клевещешь. Я никогда не поклонялся никаким изделиям людей или человеческим останкам.

8 Кто делает грех, тот от диавола... (1Иоан.3:8)

В том, что ты от дьявола усомниться трудно.
Еще будешь злословить? Или может покаешься перед Богом и людьми?

[Светмира]

В очередной раз убеждаюсь в том, что лжеца Бог обличает его же устами. Вы в очередной раз соврали и тут же обличили свою брехню цитатой из Библии... Действия Церкви одобрены Богом, который увеличил количество её членов почти до половины численности человечества...

А чего же во время деятельности Иисуса Христа и Апостолов Бог не увеличил их членов до половины численности человечества...?

Сам Бог сошёл с небес (Иоан.1:1,14; 1Тим.3:15,16), сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10), совершал великие знамения и чудеса, и так же через Апостолов действовал, но почти весь израильский народ, во главе с царями, первосвященниками, правящими религиями (фарисеями, саддукеями...), распяли Бога! Кричали Пилату:

18 ...смерть Ему! а отпусти нам Варавву (разбойника).
(Лук.23:18)

Так же поступали с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

А Лука говорит, что душегуб император Константин победил сатану (даровал христианам свободу)! Только эта свобода (Миланский эдикт) обернулся для истинных христиан - 1600 лет зверскими убийствами:

Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадили ни женщин, ни детей (об этом сказано здесь). Православная инквизиция сжигала людей, языки отрезала, головы отрубала... (об этом сказано здесь).

Так кто тут на форуме главный лжец?

[Светмира]

Апостолы называли кого-то лично безумным, дураком? Нет! Или, может, учили называть кого-то лично безумным, дураком? Нет! Значит, ты - под анафемой (проклятием) Апостолов:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

"Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?" (Лук.12:20)

Надеюсь в этих словах ты узнаешь себя ?

Ты к Церкви Христовой никогда не принадлежал и потому отлучать тебя не от чего.

Ты опять извращаешь Писание, потому что находишься под обольщением (2Кор.4:3-4):

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Эту фразу сказал Бог, а не человек: "Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?" (Лук.12:20).

Богу можно всё, потому что Он знает всё! И Он Бог - главный судья!

Бог убивает людей (Деян.5:1-11), убивает детей лжепророков:

23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

А людям в Новом Завет запрещено убивать:

52 ...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

Бог говорит: "безумный..." (Лук.12:20).

А людям запрещено говорить другому безумный (дурак):

22 ...кто скажет: "безумный" (дурак), подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

Ты на суде будешь Богу доказывать (врать), что я тебе не брат, потому ты меня постоянно дураком называешь!

[Лука]

А чего же во время деятельности Иисуса Христа и Апостолов Бог не увеличил их членов до половины численности человечества...?

Потому, что поручил это Своей Церкви, которую ты публично поливаешь дерьмом и клевещешь на нее.

А Лука говорит, что душегуб император Константин победил сатану (даровал христианам свободу)!

Снова врешь. Никогда Лука такого не говорил.

Так кто тут на форуме главный лжец?

До главного лжеца ты пока не дотягиваешь. Но стараешься вовсю.

Эту фразу сказал Бог

Для Христиан этого достаточно чтобы безумных чужаков называть безумными. А братьев у тебя среди Христиан нет.

А людям запрещено говорить другому безумный (дурак):

Мошенничаешь. Причем глупо и бездарно. Безумный может излечиться ибо безумие болезнь. А дурак дураком родился дураком и умрет.
Все, надоел.
Свободен.

[Квинт]

"Вырвали" и в течение тысячи лет усохли до микроскопических размеров. А "вырванных" Бог благословил распространиться по всему миру и возрасти более чем до миллиарда. И что бы о Католиках не шипели змееныши, им на это плевать

... наоборот, именно латины-то и УСОХЛИ за счет ушедших от них протестантов во шишнадцатом веке ...
... а мы, православные, почитаем ушедших от латин за ЗАБЛУДШИХ, оне же почитают латин за ВРАГОВ!..
... аки и мы, православные ...
... а враг нашего врага - нам ДРУГ (хотя и заблудший) ...
... ну-тка, сложите православных с протестантами и посмотрите, чей козырь старше?..

[Лука]

... наоборот, именно латины-то и УСОХЛИ за счет ушедших от них протестантов во шишнадцатом веке ...

Усохли до более, чем миллиарда?

... ну-тка, сложите православных с протестантами и посмотрите, чей козырь старше?..

Не думаю, что Протестанты захотят "складываться" с Православными. Да и в любом случае сегодня Католиков 1,170 млрд., Протестантов 600 млн., Православных 292 млн. Так что, Православных на фоне Христиан сегодня почти не видно.

[Светмира]

А чего же во время деятельности Иисуса Христа и Апостолов Бог не увеличил их членов до половины численности человечества...?

Потому, что поручил это Своей Церкви, которую ты публично поливаешь дерьмом и клевещешь на нее.

Наоборот, твою государственную религию учредил душегуб император Константин в 325 году на первом никейском соборе, на котором он председательствовал, который в период деятельности собора убил:

1. Своего родственника - Лициния (соавтора Миланского эдикта).
2. Собственного сына Криста.
3. Жену Фаусту.

О котором сказано:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца...
(Иоан.8:44)

Поэтому твоя религия ненавидит Христа, потому что не исполняет заповеди Христа: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15), говоря:

Честные и святые иконы, написанные красками, и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, непорочной Владычицы нашей святой Богородицы, также и честных ангелов, и всех святых, и преподобных мужей... Чествовать их лобызанием и почитательным поклонением, не тем истинным, которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитательным, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста, и прочим святыням, как делалось это по благочестивому обычаю древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется изображённому на ней... Анафемы тем, кто не поклоняется и не лобзает иконы, сделанные во имя Господа и святых Его; отвергает церковное Предание.
(Деяния 7-го вселенского собора)

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет! Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

Твоя безбожная религия предаёт анафеме (проклинает) Христа и Его учеников, которые ничего подобного не делали!

В свою очередь, Апостолы предают анафеме (проклятию) твою религию:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

И более того, твоя религия 1600 лет зверскими убивала людей Божьих:

Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадили ни женщин, ни детей (об этом сказано здесь). Православная инквизиция сжигала людей, языки отрезала, головы отрубала... (об этом сказано здесь).

Насколько нужно повредить свой разум (2Кор.11:3), чтобы зверски убивающую религию, несоблюдающую заповеди Христа, проклинающую Иисуса и Его учеников, называть - церковью Божьей!

«убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

[Лука]

«убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Там тебе и место.

[Квинт]

Усохли до более, чем миллиарда?

Не думаю, что Протестанты захотят "складываться" с Православными. Да и в любом случае сегодня Католиков 1,170 млрд., Протестантов 600 млн., Православных 292 млн. Так что, Православных на фоне Христиан сегодня почти не видно.

... согласитесь, что с протестантами латин было бы БОЛЬШЕ, НО!..
... оне о свое время УШЛИ из антицерковного общества латин ...
... и хотя обратно в Церковь к нам, православным, НЕ вернулись (блуждая где-то вдалеке от нас), НО!..
... мы ПОСТОЯННО молим Иисуса, чтоб Он вернул заблудших в лоно Его Церкви ...

... и да, во Библии сказано, что в последние дни все будет так, аки пред Потопом было ...
... а что было пред потопом? (риторический вопрос) ...
... а пред потопом от всей Церкви остался один Ной!..
... так, что НЕ в увеличении числа сторонников антицерковного общества, а в уменьшении числа членов Церкви, мы видим признаки второго пришествия Иисуса (и Страшного суда) ...
... Вы же (судя по всему) во второе пришествие НЕ верите!..

[Лука]

... согласитесь, что с протестантами латин было бы БОЛЬШЕ, НО!

Важно, что после отделения от КЦ протестанты Церковью не стали, а распались на множество мелких. А Католики Церковью бы, Церковью остались и число их приумножилось.

... мы ПОСТОЯННО молим Иисуса, чтоб Он вернул заблудших в лоно Его Церкви ...

Какой Церкви? Православие никогда не было Церковью. И сегодня представляет собой конгломерат из 15 церквей не имеющих ни единого центра, ни авторитетного арбитража.

... и да, во Библии сказано, что в последние дни все будет так, аки пред Потопом было ... ... а что было пред потопом?
... а пред потопом от всей Церкви остался один Ной!..

От какой церкви? От Православной? Похоже, что так будет и сейчас...
А Церковь истинная Католическая приумножится ибо сказал Бог: "Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества." (Быт.32:12)

... Вы же (судя по всему) во второе пришествие НЕ верите!..

Писанию я верю, но не верю в байки "православнутых".

[look]

Какой Церкви? Православие никогда не было Церковью. И сегодня представляет собой конгломерат из 15 церквей не имеющих ни единого центра, ни авторитетного арбитража.

согласен.
я в свое время долго рассуждал, что же такое церковь на самом деле.
в каждой стране есть христиане, но по плодам их, как говорится, узнаете. мы уже об этом говорили.

что мы вообще из Писания знаем о церкви Христа?
да, это люди, живые в Боге и для Бога люди. и находятся эти люди под Главою Христом.
апостол Павел пишет, что это вышний Иерусалим, и он пока еще свободен - церковь ждет восхищения с земли.
апостол Иоанн тоже видит небесный город, сходящий от Бога свыше.
всё.
ни надписей на воротах, ни вывесок. только описание его внутреннего устройства.
это описание церкви Христа в идеале, в вечности.
а пока еще церковь за земле, и войти в полноту очень трудно. даже тот факт, что христиане разделились на 4 ветви, уже говорит о том, что не правы все. все в разделении, все не имеют никакой полноты благодати и веры, все оказали неверность Богу.
не зря же Павел пишет, что перед приходом антихриста будет 1) обольщение 2) отступление. и во всех описаниях этого времени нигде не говорится о том, что кто то будет сиять в славе Христа и освящать этот мир.
наоборот! как раз эти обольщение и отступление как будто дают возможность открыться антихристу.
и лишь только после окончания суда над царством и церковью праведники (церковь) воссияют в царстве.
вот тогда только мы и увидим этих людей, оказавших верность Богу в малом.
хотя, согласен с тем, что отделение и разделение должно быть. но, опять же - кто прав? примеров отступлений достаточно у всех.


надежда войти в состав этого небесного города есть у всех, но не у всех есть возможность - не всякое собрание, называющее себя церковью Христа, предоставляет людям эту возможность. вернее будет даже так - не всякое собрание Господь может использовать для того, что бы привести верующего в полноту возраста Христа, выведя его из младенчества, что бы он достиг этого восхищения.

[Квинт]

А Церковь истинная Католическая приумножится ибо сказал Бог: "Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества." (Быт.32:12)

Писанию я верю, но не верю в байки "православнутых".

... это (Быт.32:12) Бог сказал Аврааму, а НЕ латинам!..
... любите Вы тянуть одеяло на себя ...

... да, протестанты - НЕ Церковь, НО!..
... и латины тоже НЕ Церковь, а АНТИЦЕРКОВНОЕ обчество!..

... и да, Вы НЕ верите во Второе Пришествие Иисуса!..
... теперь об этом можно с уверенностью говорить ...

[lubow.fedorowa]

look

апостол Павел пишет, что это вышний Иерусалим, и он пока еще свободен - церковь ждет восхищения с земли.
апостол Иоанн тоже видит небесный город, сходящий от Бога свыше.
всё.
ни надписей на воротах, ни вывесок. только описание его внутреннего устройства.
это описание церкви Христа в идеале, в вечности.

Верно.

а пока еще церковь за земле

Интересное место:

8. С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех делающих беззаконие. (Псалтирь 100:8),

Как и в притчах о плевелах, козлах и овцах, всякого рода рыб. То есть, на земле град Господень еще полон нечестивцев, то есть, на земле град Господень это все христианские деноминации вместе взятые, кто назвался христианином.

Судя по амбициям христианских религиозных организаций, все они претендуют на звание града Господня... Церковь Христову, но мне кажется, что отсеивание будет не по деноминациям, а будет рассматриваться
каждый человек в отдельности.

[Лука]

... это (Быт.32:12) Бог сказал Аврааму, а НЕ латинам!

Бог сказал это не один раз и не только Аврааму, а всем людям. Приумножение числа верующих является благословением Божиим, а кроме Католиков этим признаком в такой степени не обладает ни одна Церковь в мире.

... и латины тоже НЕ Церковь, а АНТИЦЕРКОВНОЕ обчество!..

Только в устах таких клоунов, как ты. Слава Богу, тебя на этом форуме давно никто всерьез не принимает. Да и мне ты уже надоел.

... и да, Вы НЕ верите во Второе Пришествие Иисуса!..... теперь об этом можно с уверенностью говорить ...

Врешь дитя дьявола, теперь об этом можно с уверенностью говорить .... А раз врешь, значит пшол вон сатана.

- - - Добавлено - - -

а пока еще церковь за земле

Где в Библии говорится о какой-то другой Церкви?

даже тот факт, что христиане разделились на 4 ветви, уже говорит о том, что не правы все.

Католики никогда ни на кого не делились.