Возможно ли Крещение Духом без водного крещения?

[Сергей из Керчи]

А что вы понимаете под ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕМ ??? Если крещение покаяния -Иоанново -то оно только подготавливает человека к крещению Духом -то есть Христом. Иоанн свидетельствует сам- Я ДУХА НЕ ДАЮ, я приготавливаю путь Господу- Духу Божьему !!!! Вода - это образ учения в Библии. Вода моря -образ греховного сатанинского учения ... вода Иордана -образ учения покаяния.... вода колодца - образ застоявшегося , старого учения.... вода которую дает Христос(предлагал Самарянке) -образ духовного , Божьего учения. Вода неподвижная в купальне СИЛОАМ - не исцеляет, это застой в БОГОПОЗНАНИИ, а вода в движении Ангелом -исцеляет от любой болезни !!!! А САМО КРЕЩЕНИЕ - это образ обучения . ..... ИДИТЕ И НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ КРЕСТЯ ИХ = УЧА ИХ !!!!!

учат многие и многому противоположному

[njgjkm]

учат многие и многому противоположному

Да, крестят и каждый так - как понимает сам. А надо КРЕСТИТЬСЯ - то есть учиться у Христа, у Него нет нашей-людской противоположности, у Него ИСТИНА, так как САМ ОН и ЕСТЬ ИСТИНА, Дух Божий. И когда Он объяснит, изъяснит и даст Свое- Духовное понимание- тогда все людские душевные толкования просто смешны. Вот почему надо спрашивать только у Учителя -у Христа. А ведь миллионы людей читают что посредник между Богом и человеком только ОДИН - ИИСУС ХРИСТОС -но и прочитав не к НЕМУ вопрошают а к соседу по конфессии -такому же душевному - праховому как и сами. Вот ведь в чем беда. А ОН - ГОСПОДЬ -стоит и стучится в двери сердца каждого человека чтобы войти(осуществить Пришествие Свое) в плоть (ум) человека. Но и читая не верят прочитанному. Вот и результат пожизненного ожидания Пришествия.... А ведь читают - ОСУЩЕСВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ !!! А сами же не дают места ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ....

[Сергей из Керчи]

Да, крестят и каждый так - как понимает сам. А надо КРЕСТИТЬСЯ - то есть учиться у Христа, у Него нет нашей-людской противоположности, у Него ИСТИНА, так как САМ ОН и ЕСТЬ ИСТИНА, Дух Божий. И когда Он объяснит, изъяснит и даст Свое- Духовное понимание- тогда все людские душевные толкования просто смешны. Вот почему надо спрашивать только у Учителя -у Христа. А ведь миллионы людей читают что посредник между Богом и человеком только ОДИН - ИИСУС ХРИСТОС -но и прочитав не к НЕМУ вопрошают а к соседу по конфессии -такому же душевному - праховому как и сами. Вот ведь в чем беда. А ОН - ГОСПОДЬ -стоит и стучится в двери сердца каждого человека чтобы войти(осуществить Пришествие Свое) в плоть (ум) человека. Но и читая не верят прочитанному. Вот и результат пожизненного ожидания Пришествия.... А ведь читают - ОСУЩЕСВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ !!! А сами же не дают места ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ....

не для всех верующих Иисус единственный посредник и учитель

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (1-е Коринфянам 12:28|RST-http://b-bq.eu/1Cor/12_28/RST)

[njgjkm]

не для всех верующих Иисус единственный посредник и учитель "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (1-е Коринфянам 12:28|RST-http://b-bq.eu/1Cor/12_28/RST)

Вот и надо делать акцент на понятии -ВЕРУЮЩИЙ, то есть имеющий ВЕРУ - УВЕРОВАВШИЙ, то есть имеющий в себе Сына. А имеющий в себе Сына - ВЕРУ является членом Церкви(не конфессии и течения) а ЦЕРКВИ Первенцев и одарен Господом Апостольством, Пророчеством, учительством.... иными языками. Это суть имеющие ВЕРУ - Христа в себе. Остальные не есть верующие -они только саи себя так называют и ЖДУТ ПРИШЕСТВИЯ Христа. Это ожидающие ВЕРУ -Сына Которого открывает в человеке только бог (читаем Галатам 3.22-23 и сравниваем с Галатам 1. 15-16)...

[Сергей из Керчи]

Вот и надо делать акцент на понятии -ВЕРУЮЩИЙ, то есть имеющий ВЕРУ - УВЕРОВАВШИЙ, то есть имеющий в себе Сына. А имеющий в себе Сына - ВЕРУ является членом Церкви(не конфессии и течения) а ЦЕРКВИ Первенцев и одарен Господом Апостольством, Пророчеством, учительством.... иными языками. Это суть имеющие ВЕРУ - Христа в себе. Остальные не есть верующие -они только саи себя так называют и ЖДУТ ПРИШЕСТВИЯ Христа. Это ожидающие ВЕРУ -Сына Которого открывает в человеке только бог (читаем Галатам 3.22-23 и сравниваем с Галатам 1. 15-16)...

может так - есть верующие, но ведь и язычники верующие?. Итак, для начала, нужно верить в Существование одного истинного Бога и посланного Им Иисуса Помазанника.

Есть верные, но вопрос - кому верные.? Верные Богу и Иисусу верны через веру и исполнение заповедей Бога и Иисуса

[njgjkm]

А есть еще понятие-УВЕРОВАВШИЕ. Верили, верили и наконец УВЕРОВАЛИ !!! И бесы веруют и трепещут но нет в этом понятии конечной -финишной точки,типа -говорил,говорил и наконец УГОВОРИЛ !!! Авраам то не просто верил в Бога, а именно Авраам ПОВЕРИЛ БОГУ !!! Значит это уже уровень общения Бога с человеком... -это уже вторая скиния -за завесой, это уже время Иаков = Израиль. А на мой вопрос бабушке у церкви-что такое молитва -она ответила-разговор с Богом.. И что тебе бабуля Бог сказал при разговоре ??? Как что -Он же еще не пришел !!! Так с кем ты разговариваешь, беседуешь ???

[Унылый дух]

Если ИИсус будучи во ПЛОТИ сказал своим ученика что Дух Истины с ними пребываеть..то в это стоить поверить что Дух Истины с ними уже был до Его распяьтия и вознесения

Иисус сказал "ибо Он с вами пребывает и в вас будет". (Иоан.14:17) В день пятидесятницы вошел в них.

[Унылый дух]

Человек существо составное, потому что сотворён из праха и духа. Бог же, безначален и информации о Его составной Сущности в Писании нет. Но есть начало 1-й заповеди, которую говорит Сам Иисус. А всякий, кто говорит этот текст не является Богом, ибо говорит о Боге -"... наш...один... ". О себе не говорят - наш.

Иисус процитировал написанное
"Слушай, Израиль! Яхве БогИ наш, Яхве единый!" - дословный перевод.

Боги Яхве - Отец, Слово и Святой Дух. Боги на иврите - Элохим. Яхве Элохим с иврита - Яхве Боги.

[Сергей из Керчи]

Иисус процитировал написанное
"Слушай, Израиль! Яхве БогИ наш, Яхве единый!" - дословный перевод.

Боги Яхве - Отец, Слово и Святой Дух. Боги на иврите - Элохим. Яхве Элохим с иврита - Яхве Боги.

Иисус не только цитирует, но и исполняет заповеди Бога. Слово которое у вас переведено как "единый", на еврейском и на греческом языках имеет значения единственного числа - один, единственный, единый, первый. А слово "Бог" единственного числа с греческого (самые древние рукописи), на еврейском языке может иметь множественное значение выражая особое уважение. Сам же Бог говорит о Себе "Я".

Определение "Святой Дух" обще и подходит различным личностям в Писании

[Унылый дух]

Иисус не только цитирует, но и исполняет заповеди Бога.

Про закон Моисеев Иисус говорит "в законе ВАШЕМ написано" никогда не "нашем". Бог послал Сына, "который подчинился закону, чтобы ИСКУПИТЬ подзаконных". Он Сам не подзаконный.

Слово которое у вас переведено как "единый", на еврейском и на греческом языках имеет значения единственного числа - один, единственный, единый, первый.

"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино". (эхад) На греческом "одно".

Яхве БогИ говорит о Себе как об одном, потому что "Я и Отец одно" эхад на иврите, как и в призыве:

"Слушай, Израиль! Яхве БогИ наш, Яхве единый!" (эхад)

Яхве - един, нет противоречия, разделения, потому "сказал" "послал" "наш".
Иногда Яхве БогИ говорит о себе во множественном числе "сотворИМ человека по образу НАШЕМУ", и в других местах Писания.

А слово "Бог" единственного числа с греческого (самые древние рукописи), на еврейском языке может иметь множественное значение выражая особое уважение. Сам же Бог говорит о Себе "Я".

Про "особое уважение" нет никаких доказательств в Писании. Еврейские басни. Или приведите цитату.

Определение "Святой Дух" обще и подходит различным личностям в Писании

Дух Святой - "другой" Утешитель - Дух Истины, который от Отца исходит.

[АндрейВторозван]

Иисус говорит: кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.3:5).
Так что если есть возможность следовать словам Спасителя не стоит медлить, ибо
с каждой минутой приближается миг смерти после которой уже не будет воли у человека,
и понесёт ответ, почему не поверил словам Господа.

И обращаю внимание что Господь говорит о воде и Духе в совокупности,
Крещение есть духовное рождение Христианина, оно одно как и Господь и вера (Ефес.4:5),
и Апостол остерегает нас от тех, кто производят разделение (Рим.16:17).

[Сергей из Керчи]

Про закон Моисеев Иисус говорит "в законе ВАШЕМ написано" никогда не "нашем". Бог послал Сына, "который подчинился закону, чтобы ИСКУПИТЬ подзаконных". Он Сам не подзаконный.



"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино". (эхад) На греческом "одно".

Яхве БогИ говорит о Себе как об одном, потому что "Я и Отец одно" эхад на иврите, как и в призыве:

"Слушай, Израиль! Яхве БогИ наш, Яхве единый!" (эхад)

Яхве - един, нет противоречия, разделения, потому "сказал" "послал" "наш".
Иногда Яхве БогИ говорит о себе во множественном числе "сотворИМ человека по образу НАШЕМУ", и в других местах Писания.



Про "особое уважение" нет никаких доказательств в Писании. Еврейские басни. Или приведите цитату.



Дух Святой - "другой" Утешитель - Дух Истины, который от Отца исходит.

- "в законе ВАШЕМ написано", Иисус говорит о тексте не из закона, по видимому иронизирую над их невежеством. А о заповедях Иисус говорит: "... Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." (От Иоанна 15:10|RST-http://b-bq.eu/John/15_10/RST).

- одно (составное), это не один. А Бог именно один (единственное число).

- "да будут одно, как Мы одно", здесь никак не "один" (Втор.6.4 и Марк.12.29).

- "сотворим человека по образу НАШЕМУ", это обращение к другим существам, которые уже были до человека и поэтому могли участвовать в сотворении.

- главное доказательство, что Бог единственного числа, это-то, что с текстом первой заповеди никак не согласуется слово "Боги" множественного числа - "... "Боги" наш ... один есть ...". К тому же самые древние рукописи сохранились на греческом языке, где "Бог" единственного числа.

- "Дух Святой - "другой" Утешитель - Дух Истины, который от Отца исходит." - это подходит Сынам и Ангелам Божьим.

Также, определение "Дух Святой" подходит и Богу

[Унылый дух]

Кошмар. Белое - черное, черное - белое.

[Router's]

Все никак не угомонитесь в своих попытках унижения Сына Божьего, Господа нашего Иисуса Христа???

- "сотворим человека по образу НАШЕМУ"

Вот-вот Бог говорит по образу нашему, то есть по образу Божьему (Отца и Сына), как и сказано далее: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт.1:27)

это обращение к другим существам, которые уже были до человека и поэтому могли участвовать в сотворении

Не надоело отсебятину сочинять??? В Библии указан только один Творец, Господь Иисус Христос, Который всё делал по воле Отца.

[janzen]

Когда ИИсус передал им СЛОВО от Отца в катором было их избрание и это СЛОВО они получили до РАСПЯТИЯ Христа то в них небыло Духа Христова ? К ним пришел Другои но все Тотже Духъ Христов толко через Кровь и Плоть ИИсуса ПОСЛЕ Его вознесения ..