Кто и зачем создает конфессии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • g14
    .

    • 18 February 2005
    • 10465

    #1

    Кто и зачем создает конфессии

    Кто и зачем создает конфессии. (Пока только о людях - основателях)

    На каком основании они создаются.

    Как развиваются во времени.

    Хотелось бы не приговаривать сразу всех огульно в ад, а проанализировать вместе, что-же в конце концов происходит, чем конкретно разделены верующие в одного и того-же Иисуса Христа.
    Что конкретно мешает убрать межконфессионные границы, чем держатся эти границы. Почему читая одну и ту-же Книгу всё настолько по-разному воспринимается.

    Ваше мнение...
    "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"
  • пацак
    Харизмат седьмого дня.

    • 13 July 2005
    • 964

    #2
    Сообщение от g14
    Кто и зачем создает конфессии. (Пока только о людях - основателях)

    На каком основании они создаются.

    Как развиваются во времени.

    Хотелось бы не приговаривать сразу всех огульно в ад, а проанализировать вместе, что-же в конце концов происходит, чем конкретно разделены верующие в одного и того-же Иисуса Христа.
    Что конкретно мешает убрать межконфессионные границы, чем держатся эти границы. Почему читая одну и ту-же Книгу всё настолько по-разному воспринимается.

    Ваше мнение...
    Вообще-то,разные конфессии,создавались по разным причинам.Главная причина-это отступление большенства.Если мы посмотрим книгу откровения 2-3 гл,то увидем послание к семи церквям.7-это число символическое и означает полноту церквей или конфессий в новом завете.Первое отступление в христианстве произошло при императоре Константине в 321 году,когда церковь(большенство)смешала христианство с язычеством и полезла к светской власти,но оставались люди,их было меньшенство,которые остались верными Богу,и были вынуждены выйти из нее,и создать новую(а вернее отаться на прежней позиции)конфессию(а,что еще оставалось делать?).Но проходили годы,менялись поколения,и в нутри,уже той конфессии,тоже происходили отступления,и все повторялось,и так,по сей день.В библии есть два пророчества;(и вражду положу между тобою(змеем,диаволом) и между женою,(В.З.Израилем,церковью) и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15);
    И рассвирепел дракон (диавол)на жену(церковь), и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.(Откр.12:17)).
    Как мы видем,диавол рассверепел на церковь,и что же случилось?Церковь(основная масса)пошла за ним,и потому он вступает в брань не с ней,а с прочими от семени ее,которые сохраняют заповеди Божьи.
    Но многие конфессии возникли на почве лжеучений.Может кто-то из них в свое время и искренне заблуждался,но эти заблуждения укоренились и живут на протяжении 100,1000-летий.Большенство конфессий имеют свои откровения,что-то им открыто такое,что не открыто другим.Это действительно правильные вещи и эти вещи действительно от Бога,но как правило-это вопросы второстепенной важности,не являющиеся вопросом спасения,а они ставят эти вещи во главу угла.Но так же нет на сегодняшний день не одной конфессии,которая не имела бы доктринальных заблуждений.Хотите знать какие?Спросите у их опонентов,они вам все точно раскажут.
    Я думаю,что Бог все это допускает для того,что-бы не нарушался баланс.Предположим,появилась идеальная конфессия,не имеющая не одного заблуждения,и весь христианский мир признал это.Все объединились,но пройдет лет 70,и эти заблуждения обязательно появяться,но сказать об этом или что-то изменить тогда будет уже нельзя.
    Никогда не делай "КУ",перед человеком.:cool:

    Таким образом,Васюки становяться центром вселенной.(Из проповеди О.Бендера):yes:

    "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее."(Откр.18:4).:bible:
    Гаврилиада.Альбом шуточных песен на тему религеозных заблуждений в мега церквях.
    http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21162

    Комментарий

    • благовестник
      Отключен

      • 21 August 2005
      • 175

      #3
      g14
      Кто и зачем создает конфессии (пока только о людях - основателях).

      На каком основании они создаются.

      Как развиваются во времени.

      Хотелось бы не приговаривать сразу всех огульно в ад, а проанализировать вместе, что же, в конце концов, происходит, чем конкретно разделены верующие в одного и того же Иисуса Христа.

      Что конкретно мешает убрать межконфессионные границы, чем держатся эти границы. Почему читая одну и ту же Книгу, всё настолько по-разному воспринимается.

      Ваше мнение...
      Существует два Бога Один с большой буквы (Ин.1:1-3), а другой с маленькой (2Кор.4:3-4)! И эти два бога воюют между собой. Так было во все времена (с тех пор, как дьявол восстал против Бога на небе):«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени» (Откр.12:7-12).

      Как происходит эта война на земле? В чём заключается - «горе, живущим на земле» (Окр.12:12)?

      Например:
      1. Адам и Ева первые люди, которые жили в Эдемском саду, были обмануты, обольщены дьяволом, со всеми разрушительными последствиями для всего человечества (Быт.3:1-24);
      2. Из тех людей, которые были выведены Богом из Египта, только несколько человек вошли в землю обетованную, а все остальные были побеждены дьяволом (погибли в пустыне) (Чис.14 глава; 1Кор.10:1-12);
      3. И впоследствии те, которые вошли в Ханаан, множество раз отступали от Бога по причине обольщения грехом (дьяволом) (Иер.5:27-31; Ам.9:7-8; Деян.7:51-53). Например, за отступничество Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29)» (Иез.7:9; 15:6);
      4. Первоапостольская церковь, созданная Иисусом, являвшая небывалые чудеса, знамения, силу Божью, была побеждена дьяволом (за исключением Божьего остатка 3Цар.19:18; Рим.11:5) (см. историю).
      Кульминацией победы (обмана) дьяволом истинной церкви Христа было издание императором Константином «эдикта терпимости» (313 год) по которому христианство не только признавалось как религия, но и являлось официальной, то есть для того, чтобы получить доступ к официальным постам в государстве, гражданству, праву торговле и т. д., требовалось быть христианином. С этих пор начала существовать церковь, признаваемая государством.

      Никейский (325 г.) и Константинопольский (381 г.) соборы разработали и символически выразили православное догматическое учение.

      Учение (катехизис) православной церкви об иконах (иконопочитании) было догматически оформлено на VII Вселенском Соборе (787 г.), то есть начала существовать идолопоклонническая церковь (в том виде, в котором она функционирует сегодня) полностью противоположна учениям Иисуса Христа (Новому Завету).

      Изначально, со времени Крещения Руси в конце Х века, подавляющее большинство подданных Российского государства исповедовало православие, а Православная церковь была государственной. В 1917 году Николай II отрёкся от престола. К власти пришло Временное правительство. Одной из первых его акций явилась амнистия осужденных за преступления против вероисповедного законодательства царской России (таким образом, православная церковь расправлялась с инакомыслящими). Из тюрем и ссылок были освобождены тысячи старообрядцев, сектантов, католиков, униатов.

      16 столетий православная церковь входила в структуры государственной власти, верша террор, репрессии над инакомыслящими, нарушая, таким образом, все Божьи заповеди (исполняя волю дьявола Ин.8:43-47; 10:10; Откр.7:12).

      Как вы думаете, что-то изменилось с тех пор, как истинная церковь Христа отступила (приблизительно, в 300 году) - была побеждена дьяволом (за исключением Божьего остатка 3Цар.19:18; Рим.11:5), дьявол постарел и плохо видит, или в Турцию уехал отдыхать? Нет! Наоборот, он (дьявол) активизировал свои действия! «И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).

      До 16 века весь мир находился в кромешной тьме (во власти православной и католической церкви)! В 16 веке Мартин Лютер восстал против этой тьмы, и потому начали появляться церкви: лютеранские, баптистские, «Свидетели Иеговы», «Адвентисты седьмого дня», пятидесятнические, харизматические и т. д. Что это за явление? Где дано описание в Библии этого «пробуждения»? Нет такого нигде!

      Наоборот, написано: «Да не обольстит вас никто никак (например, конфессиональными учениями): ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде (великое) отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели (антихрист), противящийся (истине Слову Божьему) и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею (не останется НИЧЕГО, что не будет в его власти, из тех, кто чему-то поклоняется Матф.24:15; Откр.13:7, кроме Божьего остатка - 3Цар.19:18, Рим.11:5), так что в храме Божием (конфессиональных церквях) сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3-12; Дан.8:11-12, 23-24; Матф.24:11-13, 15; Иоан.16:2-3; Деян.20:29-30; 2Тим.3:12-13; 4:3-4; Откр.13:7).

      Комментарий

      • georgey
        R.I.P.

        • 18 July 2005
        • 3874

        #4
        Сообщение от g14
        Хотелось бы не приговаривать сразу всех огульно в ад
        Эээ... Как бы спросить-то ... И многих уже приговорили огульно ?

        Комментарий

        • g14
          .

          • 18 February 2005
          • 10465

          #5
          Сообщение от georgey
          Эээ... Как бы спросить-то ... И многих уже приговорили огульно ?
          Это намек на тему с похожим названием.
          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

          Комментарий

          • test
            Ветеран

            • 15 December 2003
            • 4658

            #6
            Сообщение от g14
            Кто и зачем создает конфессии.
            Ваше мнение...
            По-моему это выглядет ~ так:
            С 1-го века существует Единая Апостольская Церковь. В ней собраны различные по духовным, душевным талантам люди. Иногда случаются между ними раздоры, но если главное для них - Христос, а не своя гордыня, то эти раздоры с Божией помощью утихают. Люди грешат. И этим часто соблазняются (особенно если согрешивший - "большое" лицо в Церкви) немощные. Но если имеют веру - рано или поздно вразумляются (братьми или обстоятельствами) и научаются не осуждать. Поэтому Единство Церкви сохраняется и сохранится, тем более что этому способствует сам Господь. Но некоторые люди (как правило образованные и умные) не смогли смирится с тем, что им казалось неправильным. Гордыня -> и как следствие разрыв. Образование своей "общины". Чем дальше идет отступник от Церкви - тем более начинают дробиться на "конфессии" его последователи...
            ---------
            Чтобы снести "границы" - нужно прежде всего Любовь к Богу+личное смирение. Тогда человек спокойно пересекает границы и возвращается в Церковь.
            Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

            Комментарий

            • пацак
              Харизмат седьмого дня.

              • 13 July 2005
              • 964

              #7
              Сообщение от test
              ---------
              Чтобы снести "границы" - нужно прежде всего Любовь к Богу+личное смирение. Тогда человек спокойно пересекает границы и возвращается в Церковь.
              А что делать,если церковь отступает от евангельского учения,тоже отступать?
              Никогда не делай "КУ",перед человеком.:cool:

              Таким образом,Васюки становяться центром вселенной.(Из проповеди О.Бендера):yes:

              "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее."(Откр.18:4).:bible:
              Гаврилиада.Альбом шуточных песен на тему религеозных заблуждений в мега церквях.
              http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21162

              Комментарий

              • Никодем
                Ветеран

                • 14 July 2004
                • 3485

                #8
                Кандидата в анцыхристы - В СТУДИЮ!!!

                Сообщение от благовестник
                Существует два Бога Один с большой буквы (Ин.1:1-3), а другой с маленькой (2Кор.4:3-4)! И эти два бога воюют между собой.

                И ещё один "бог со средней буквы": "Я сказал, вы - боги!", так писал Давид.

                Сообщение от благовестник
                Адам и Ева первые люди, которые жили в Эдемском саду, были обмануты, обольщены дьяволом, со всеми разрушительными последствиями для всего человечества (Быт.3:1-24)


                Понятия "Жреческий кодекс", "Яхвист" Вам известны, любезнейший? Написано, что "змей был хитрее всех зверей полевых". При чём тут дьявол? Змей - он даже и разговаривал на языке Адама-Евы! Вот какой говорящий змеюган попался! Ужас! Говорящая ящерка! Прямо как в рассказе Фредерика Брауна "Арена"!

                Сообщение от благовестник
                Из тех людей, которые были выведены Богом из Египта, только несколько человек вошли в землю обетованную, а все остальные были побеждены дьяволом (погибли в пустыне) (Чис.14 глава; 1Кор.10:1-12)


                Ну, и силён этот Ваш, Станислав, дьяволюка! Если Вы пишете, что "были побеждены", то значит, люди не виноваты; этого сатанюга их соблазнил, - с сатанюги и спрашивать! Ан нет! Ходит-бродит лукавоязычный по всем Вселенным, на доклады к Всемогущему является; а том, потакая ему, разрешает праведников Иовов почём зря проказою "награждать"...

                Сообщение от благовестник
                И впоследствии те, которые вошли в Ханаан, множество раз отступали от Бога по причине обольщения грехом (дьяволом))


                Опять же: дьявол виноват, при чём тут люди. Господь Сам сказал, что зло в сердце человека - "ОТ ЮНОСТИ ЕГО"!

                Сообщение от благовестник
                Например, за отступничество Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29)» (Иез.7:9; 15:6)))


                Опять двадцать пять. А помните, Стас, когда Господь во гневе сказал Моисею: "Отойди, Моисей! Я истреблю этот народ, а произведу бОльший нарол от тебя". Пути Его неисповедимы! Утром Он может благославлять, а вечером ПРИДТИ и ЗАХОТЕТЬ УБИТЬ (как в Случае с подвигом моисеевой супруги Сепфоры).

                Сообщение от благовестник
                Первоапостольская церковь, созданная Иисусом, являвшая небывалые чудеса, знамения, силу Божью...


                Ага! И Вы это лично видели, благовёстничек?

                Сообщение от благовестник
                ... была побеждена дьяволом ...


                Опять Вы поёте дифирамбы дьяволу! Силён, собака! А каак же "и врата ада не одолеют её"?

                Сообщение от благовестник
                Кульминацией победы (обмана) дьяволом истинной церкви Христа было издание императором Константином «эдикта терпимости» (313 год) по которому христианство не только признавалось как религия, но и являлось официальной, то есть для того, чтобы получить доступ к официальным постам в государстве, гражданству, праву торговле и т. д., требовалось быть христианином. С этих пор начала существовать церковь, признаваемая государством.


                Царь Константин был молодец! Не фиг по катакомбам скитаться! Пора на люди выходить да и продвигать нашу цивилизацию!

                Сообщение от благовестник
                Никейский (325 г.) и Константинопольский (381 г.) соборы разработали и символически выразили православное догматическое учение.


                Само собою! Всё и все так! Спасибо за то, что напомнили историю!

                Сообщение от благовестник
                ...
                Сообщение от благовестник
                то есть начала существовать идолопоклонническая церковь (в том виде, в котором она функционирует сегодня) полностью противоположна учениям Иисуса Христа (Новому Завету)


                Чудак Вы, благовёстник. А ведь Бог духом Святым некоторых людей крестит и в католичесиких и православных храмах!


                Сообщение от благовестник
                До 16 века весь мир находился в кромешной тьме (во власти православной и католической церкви)!)


                Да, в тот период ещё не родился Стас-благовёстник!


                Сообщение от благовестник
                ... написано: «Да не обольстит вас никто никак (например, конфессиональными учениями): ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде (великое) отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели (антихрист), противящийся (истине Слову Божьему) и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею (не останется НИЧЕГО, что не будет в его власти, из тех, кто чему-то поклоняется Матф.24:15; Откр.13:7, кроме Божьего остатка - 3Цар.19:18, Рим.11:5), так что в храме Божием (конфессиональных церквях) сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3-12; Дан.8:11-12, 23-24; Матф.24:11-13, 15; Иоан.16:2-3; Деян.20:29-30; 2Тим.3:12-13; 4:3-4; Откр.13:7).
                Ну, и когда это будет? Или было? Кто выдавал себя за Бога? Ну, и зачем сотрясаете Вы воздух на форуме этом?

                Кандидата в анцыхристы - В СТУДИЮ!!!

                Комментарий

                • Kot
                  Ветеран

                  • 29 July 2005
                  • 10826

                  #9
                  пацак

                  Первое отступление в христианстве произошло при императоре Константине в 321 году, когда церковь(большенство) смешала христианство с язычеством и полезла к светской власти,

                  Т.е. когда Император Константин перестал приследовать христиан и навязывать им поклонение языческим богам, христиане вдруг все разом метнулись в ноги Зевсу?

                  но оставались люди,их было меньшенство,которые остались верными Богу,и были вынуждены выйти из нее,и создать новую(а вернее отаться на прежней позиции)конфессию(а,что еще оставалось делать?).

                  И как эта "новая (а вернее оставшаяся на прежних позициях) конфессия называется?
                  Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                  "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                  Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                  Комментарий

                  • Никодем
                    Ветеран

                    • 14 July 2004
                    • 3485

                    #10
                    Сообщение от Kot
                    И как эта "новая (а вернее оставшаяся на прежних позициях) конфессия называется?
                    Единственно Правильная Неконфессиальная Церковь Великого Стаса Его Преподобия Благовёстника в Латвии с филиалами в Новых-Васюках и Яун-Елгаве!

                    Комментарий

                    • Kot
                      Ветеран

                      • 29 July 2005
                      • 10826

                      #11
                      Никодем

                      Единственно Правильная Неконфессиальная Церковь Великого Стаса Его Преподобия Благовёстника в Латвии с филиалами в Новых-Васюках и Яун-Елгаве!

                      Никодем, мы же с Вами разумные люди..ну давайте не будем давать повода...
                      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                      Комментарий

                      • Владимир С.
                        Православный РПЦ МП

                        • 19 April 2005
                        • 1510

                        #12
                        Сообщение от g14
                        Кто и зачем создает конфессии. (Пока только о людях - основателях)
                        Я полагаю, что несовершенства "исходной" церкви, в т.ч. и мнимые, служат искушением гордыни для организации некой совершенной церкви и некой совершенной модели вероисповедания, что приводит лишь ко всё большему удалению конфессий от вселенской полноты христианства к своим маленьким догмам - предметам гордости, и к неизбежному приобретению своих конфессиональных недостатков, ничуть не менее значительных.

                        Комментарий

                        • Сергей Петров
                          Ветеран

                          • 30 August 2004
                          • 1000

                          #13
                          Я понимаю, что Церковь Христова (с большой буквы), Тело Христово - это не конфессия, не церковь (православная, католическая, протестантская), а собрание детей Божьих во Христе, независимо от их принадлежности к конфессиям, а в зависимости от их взаимоотношений с Христом. Вот почему, в Теле Христовом Его дети объединены любовью друг ко другу. А конфессии? Это земные организации. Их не объединишь, а если объединишь, то христиан в них все равно не объединишь так, как объединяет Христос. Если будем в общении с Христом, пребудем и в общении друг с другом. Наоборот вряд ли получится.

                          Комментарий

                          • Никодем
                            Ветеран

                            • 14 July 2004
                            • 3485

                            #14
                            "Конфессиональные христиане" для благовёстника - как красная тряпка для быка. Сразу слюною начинает он исходить, словно Чужой в одноимённом фильме...

                            Комментарий

                            • Kot
                              Ветеран

                              • 29 July 2005
                              • 10826

                              #15
                              Сергей Петров]

                              Я понимаю, что Церковь Христова (с большой буквы), Тело Христово - это не конфессия, не церковь (православная, католическая, протестантская), а собрание детей Божьих во Христе, независимо от их принадлежности к конфессиям, а в зависимости от их взаимоотношений с Христом.

                              Я могу и ошибаться, но думаю, что Вы не прочитали по этому вопросу ни одной исторической книги и не тратили на поиск ответа на вопрос о возникновении конфессий даже день.
                              Прошу прощения, если ошибаюсь, но думаю, - это так и есть.
                              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                              Комментарий

                              Обработка...