Концепции Искупления

[(Сергей]

Ну это понятно, но из мира греховной природы он никуда не исчез, иначе как бы мы грешили?

Побеждайте в Иисусе Христе.
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью,
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей
2-е послание Петра 1 глава

[Алексей1984]

Побеждайте в Иисусе Христе.
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа

Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа грешил лицемерием, которым увлёк Варнаву и Иудеев.
А так да, лозунги хороши, кто же спорит.

[(Сергей]

А так да, лозунги хороши, кто же спорит.

Это не лозунги, это истина.

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью,
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей...
2-е послание Петра 1 глава

[свящ. Евгений Л]

А так да, лозунги хороши, кто же спорит.

да, мы видим, что с Верой у вас всё в порядке! (ирония)

[Elf18]

Так же, необходимо добавить, что во время Нового времени, когда стали отходить от христианства и говорить больше о естественной теологии, о деизме,
столкнулись с новой проблемой теодицеи ибо не могли ссылаться на библейское грехопадение.
Тогда выдвинули новые идеи.
1. Что плохие вещи в жизни человека ведут в итоге к благу для человека в прямо материальном смысле
это высмеивал Вольтер в Кандиде
2. Что Бог не вмешивается, не предотвращает бедствия ради свободы человека.
Однако, есть стихийные природные бедствия, паразиты и хищники.
А так же, у человека из-за грехопадения нет подлинной свободы и возможности творить доброе, есть malice злые страсти, слабость воли избегать зла, похоть, духовная слепота,
а только концепция библейского грехопадения все это объясняет, а без него идея Лейбница что наш мир "лучший из возможных" не очевидна.
тем более что в человеческом обществе не считают работу полиции нарушающую свободу воли (в США) или понимают как необходимое ограничение ее свободы (Лат. Америка)

События 1МВ и 2МВ войн, снова заставили говорить о проблеме теодицеи.
Напомню, еще древне греческий философ Эпикур ее сформулировал
1. Если Бог хочет предотвратить зло, но не может, Он не всемогущ.
2. Если Бог может, но не хочет, тогда Бог не благ.
но Бог И благ и могуч по своей природе.
3. Если Бог может и хочет предотвратить зло, тогда почему в мире есть зло ?

1МВ и 2МВ, геноцид евреев
подтолкнули к идеи что Бог не всеблаг
см
Ночь Эли Визель

наблюдения зла в 20-21 веках,
что Бог хоть и любит людей, оказывает им любовь при бедах, но не всемогущ
см раввин Гарольд Кушнир почему с хорошими людьми случаются плохие вещи
так же см книги Джона Капута по слабой теологии, теологии не всемогущего Бога.

Так же привело, известного библеиста Барта Эрмана и агностицизму.
см книга Почему мы страдаем ?
Барт Эрман, хотя и специалист по НЗ, а не ВЗ,
игнорирую грехопадение в Библии, считает что мир ВЗ это мир могучего и благого Бога и значит во время ВЗ было все ок, ссылаясь на отдельные места.
Б.Эрман абсолютно игнорирует грехопадение, а так же
он игнорирует, что согласно ВЗ Израиль сначала распался на две страны, а потом они были уничтожены сначала Ассирией, а потом Вавилоном.
Так же, древние евреи не выполнили миссию завоевания Ханана, и впадали регулярно в политеизм см книга Иисуса Навина и Судей
Да и ведь в книге Моисея говорится что в начале евреи должны были стать царством священников, а стали священниками и диаконами лишь колено Левия.
об сложности которые были у древних евреев в создании Царства Божьего
прихода в Субботу, Покой говорится в книге НЗ послания к Евреям.
и в книге Царств Бог сказал пророк Илие что он не буре, а тихом ветре.
Тем более абсурдны претензии к Барта Эрмана на основе жизни Иисуса Христа, что он кормил и лечил голодных, а теперь дети в Эфиопии голодают.
Иисус не стремился всех вылечить и накормить, он не рекламировал чудеса свои, он создал Церковь, что есть Царство Божие пусть и не полной силе.
Значит корректнее говорить, что смогла и нет Церковь за это время при Божьей помощи.
Так же, в НЗ есть осуждения иудеев, что все таки в массе своей не приняли Христа.
из этого мормоны делают выводы о вообще фиаско христианской церкви и создали свою в США якобы по воле Иисуса Христа, ссылаясь что якобы царство Христа уже было в доколумбовой Америки (хотя археология это не подтверждает ).
но какой была бы Церковь если иудеи приняли Христа полностью ?
да не только ведь иудеи, и другие народы не спешили принимать Христа, или принимали ошибочно, не полностью правильно.