Концепции Искупления

[Elf18]

Ну да, именно такое покаяние и требует Иисус.
Перемена мышления с целью признания ошибки и недопущения её в будущем.

Перед тем как уверовать человек должен покаяться - признать свою предыдущую жизнь не верной. А иначе зачем ему Христа принимать ?

Так, дело то в том, что Иисус осуждал официальных праведников фарисеев, особенно в ев Матфея.
А официальных грешников мытарей, блудниц -нет.
Говорил мытари и блудницы идут в Рай, а не фарисеи.
Напротив его фарисеи обвиняли что он пьет и ест с грешниками, не соблюдает пост, а ученики Иоанна Крестителя и фарисеи соблюдали пост.
Да и вообще Иоанн Креститель был аскет и жил в дали от жилых мест.
А Иисус ходил по жилым городам, не чурался обедов, пил и ел, любил пить и есть с мытарями и грешниками.
Он принял мытаря Левия\Матфея в апостолы без покаяния.
Что касается изменение мышления у апостолов вообще - то оно происходило не быстро.
Так в ев Иоанна Петр говорит, когда иные ученики стали уходить ибо учение Иисуса было им не понятно, куда мы пойдем? А у тебя есть слова для вечной жизни.

[Heruvimos]

Разве смысл это притчи в покаянии ? Смысл ведь в том, что один кто обещал пойти тот пошел, а кто не обещал напротив в итоге пошел.
и в притчи ев Луки о блудном сыне нет требования покаяния блудного сына

Требования нет, но есть пример.

[грешник]

Все говорят о покаянии всуе, но не могут найти ни одного примера где бы Иисус требовал покаяния у грешников, напротив он осуждал официальных праведников -фарисеев.

Во первых :фарисеи никогда не были официальными праведниками..тогда уж скорее саддукеи ...
а фарисеи -это зачаточное движение мудрецов устной торы ..это основатели современного иудаизма..
Во вторых: одна из задач которую выполнял Иисус -это призвание израильского населения к покаянию..
Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь..(матф.4)

[Elf18]

Во первых :фарисеи никогда не были официальными праведниками..тогда уж скорее саддукеи ...

Имеется ввиду они тщательное соблюдали закон Моисея и брали на себя сверхдолжное, а садукеи запятнали себя сотрудничеством с римской оккупационной властью.

Во вторых: одна из задач которую выполнял Иисус -это призвание израильского населения к покаянию..
Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь..(матф.4)

Вы тему читаете ?
глагол метаноете это изменить мышление, а не только каяться.
и это не пример покаяния, а общий призыв, примеры говорят иное Иисус не требовал покаяния, примеры были.

[грешник]

Имеется ввиду они тщательное соблюдали закон Моисея и брали на себя сверхдолжное, а садукеи запятнали себя сотрудничеством с римской оккупационной властью.
Вы тему читаете ?

Все направления иудаизма брали и берут на себя выше всего должного...такая у них судьба...любой хорошо знающий Закон знает о возможности широко его трактовать,а отсюда и столь разнообразное количество направлений..точно как и в христианстве..только для христианства искупление только одно-покаяние

[Elf18]

Все направления иудаизма брали и берут на себя выше всего должного...т

античный иудаизм и раввинстичный иудаизм диаспоры это не одно и тоже

только для христианства искупление только одно-покаяние

Тема об искуплении грехов людей Иисусом Христом.

Слова метанойя на греческом значит как покаяние так и изменение мышление.

Иисус ни только не требует покаяния в иудейском понимании, а напротив, осуждает праведников таких как фарисеи,садукеи.
осуждает праведников ессев, зилотов в притчах о свете и свече, зерне, что растет само,
то есть Царство Божие не нужно приближать силой оружия, не нужно уходить от людей в безлюдную местность, и если вы реальный свет- вас должны видеть люди как и город на горе.

Иисус говорил, что именно мытари и блудники идут в Царство Небесное, а не фарисеи, кто истово соблюдали закон Моисея, и более того, брали на себя сверхдолжное.

[грешник]

античный иудаизм и раввинстичный иудаизм диаспоры это не одно и тоже

Полностью согласен...хочу только добавить ,что не саддукеи или ессеи или курманская община стали основой для современного иудаизма,а именно фарисеи ...мелочность преданий для них затмили основы Закона..

Слова метанойя на греческом значит как покаяние так и изменение мышление.

Иисус ни только не требует покаяния в иудейском понимании, а напротив, осуждает праведников таких как фарисеи,садукеи.
осуждает праведников ессев, зилотов в притчах о свете и свече, зерне, что растет само,
то есть Царство Божие не нужно приближать силой оружия, не нужно уходить от людей в безлюдную местность, и если вы реальный свет- вас должны видеть люди как и город на горе.

Всё правильно- мэтаноэо(3340)-передумать ,покаяться ,изменить мнение и вполне можно и изменить мышление..но если вы вспомните от кого именно идет это покаяние/изменение мнения то сразу поймёте о чем речь...приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, и говорит: покайтесь(3340), ибо приблизилось Царство Небесное...Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и проходили омовение в Иордане реке от него признавая(1843) прегрешения(266) сами(846)....Матф.3
Мы видим что Иоанн призывает изменить мышление своё в отношении прегрешений своих...

[Elf18]

Всё правильно- мэтаноэо(3340)-передумать ,покаяться ,изменить мнение и вполне можно и изменить мышление..но если вы вспомните от кого именно идет это покаяние/изменение мнения то сразу поймёте о чем речь...приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, и говорит: покайтесь(3340), ибо приблизилось Царство Небесное...Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и проходили омовение в Иордане реке от него признавая(1843) прегрешения(266) сами(846)....Матф.3
Мы видим что Иоанн призывает изменить мышление своё в отношении прегрешений своих...

Иоанн Креститель был апокалиптический пророк близкий к ессеям, но кто вышел к людям, он критиковал фарисеев за недостаток праведности, за сотрудничество с Храмовой властью, где должны были прощать грехи за жертвы.
Он организовал свое собственное прощение грехов.
Он был аскет, он и его ученики соблюдали посты, постились.

Иисус не соблюдал пост, он любил есть и пить с грешниками, он отвергал законы чистоты и соблюдения субботы.
Это совершенно иное.
Иоанн Креститель звал каяться в грехах и поститься, а Иисус говорил что Царство Божие уже практически наступило, поститься не надо, ибо постятся для будущего.
А Иисус устраивал пиры.
Свою миссию в ев Иоанна он начал со свадьбы в Кане где сотворил из воды много хорошего вина.
Он принял в апостолы Левия\Матфея и пошел с ним праздновать.
Он исцелил тещу Петра и она стала готовить им пищу.
Он воскресил дочь Иаира и сказал накормить ее.
Он общался с Марией когда Марфа готовила еду.
После воскресения он тоже ел, общался.
При чуде умножения хлебов он разделил людей на симпозионы буквально на пирушки.
Он звал людей на пир Мессии.
По пророкам Израиля, в царстве Мессии будет большой пир.
В самой молитве Отче наш, в версии Матфея, можно увидеть вызывание не просто хлеба, а хлеба надсущного, пищи что едят в царстве миссии.
Все это - противоположно к чему призывал Иоанн Креститель, а учитывая отмену шкалы грешник- праведник - перпендикулярно этому.

[грешник]

Иоанн Креститель был апокалиптический пророк близкий к ессеям,
Он организовал свое собственное прощение грехов.
Он был аскет, он и его ученики соблюдали посты, постились.

Иисус не соблюдал пост, он любил есть и пить с грешниками, он отвергал законы чистоты и соблюдения субботы.
Это совершенно иное.

А кто говорит что и Иоанн Креститель и Иисус-это одно и тоже учение?..сколько учителей столько и учений...я просто пытался вам указать ,что Иисус сразу после омовения в Иордане у Иоанна Крестителя то же начинает призывать к покаянию/изменению мышления самим своих прегрешений..
И я совершенно не понимаю каким образом ведение другого образа жизни Иисусом может привести вас к цели вашего изыскания:Христос пришел лишь из любви к людям, что бы дать им возможность примириться с Богом, соединиться с Ним?

[Elf18]

А кто говорит что и Иоанн Креститель и Иисус-это одно и тоже учение?..сколько учителей столько и учений...я просто пытался вам указать ,что Иисус сразу после омовения в Иордане у Иоанна Крестителя то же начинает призывать к покаянию/изменению мышления самим своих прегрешений..

А я уже несколько раз пояснил, что Вы ошибочно толкуете глагол метаноете как кайтесь.
Примеры были, почему это совершенно не верно.

И я совершенно не понимаю каким образом ведение другого образа жизни Иисусом может привести вас к цели вашего изыскания:Христос пришел лишь из любви к людям, что бы дать им возможность примириться с Богом, соединиться с Ним?

В этой теме рассматриваются разные концепция искупления, были сформулированы 5 из них.
4 концепция моральная. она не моя. Хотя она мне близка.
Я выше говорил, что хотя английская теология в целом согласна с концепцией томизма, ибо она сформулирована на корректном языке ВЗ, но не считает это абсолютной истиной, и в качестве альтернативы, рассматривает и концепцию Иоанна Дунса Скотта, то есть скотизм.
Были приведены цитаты из посл колосс, 2Петра и эфесс, что есть более глубокие цели объединения человека и Бога, Неба и Земли.
Приводилась молитва Отче наш, что тоже об этом.
В ев Иоанна сказано, Бог послан сына своего в мир из Любви.
В ев Матфея Иисус говорит, что он хотел как птица птенцов обнять Иерусалим , что он пришел как врач.
в ев Иоанна говорится что он пришел не судить мир, а спасти его.

[свящ. Евгений Л]

Мне тут недавно мысль приходила по теме, что Христос пришел в этот мир, как Судия живых и мёртвых. И перед распятием Он говорил: Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Это на Кресте Он сделал: одних простил (прости им, Отче, ибо не ведают, что творят),
а другого (сатану) осудил.
Осуществил Свои судейские полномочия.

[Алексей1984]

Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Но откуда изгнан сатана, разве его власть иссякла в мире?

[свящ. Евгений Л]

Но откуда изгнан сатана, разве его власть иссякла в мире?

Она только на добровольном рабстве ему людей стоит с того времени. Всем людям в НЗ предложено: хочешь освободиться? - вперёд!

[(Сергей]

Но откуда изгнан сатана, разве его власть иссякла в мире?

Со своей позиции, раньше он был выше человека, обманом взяв власть над ним в саду, а теперь человек выше его во Христе Иисусе.

[Алексей1984]

Она только на добровольном рабстве ему людей стоит с того времени. Всем людям в НЗ предложено: хочешь освободиться? - вперёд!

А разве ранее в Ветхом Завете не так же было, не греши и всех делов.

- - - Добавлено - - -

Со своей позиции, раньше он был выше человека, обманом взяв власть над ним в саду, а теперь человек выше его во Христе Иисусе.

Ну это понятно, но из мира греховной природы он никуда не исчез, иначе как бы мы грешили?