Концепции Искупления

[Elf18]

Есть около семи концепций Искуплений Христом грехов людей
1. Выкуп у сатаны
2. Сатисфакция Богу
3. Цели правопорядка

Бог не может простить людей из-за необходимости поддержки общего порядка управления.
Бог не может простить без надлежащей сатисфакции себе.
Бог не может простить человека из своей справедливости, хотя и хотел бы из своей любви.

Согласно ВЗ, для искупления грехов нужна искупительная жертва.
В НЗ так же сформулирована идея Жертвы Христа на языке ВЗ.
Это идея развита в томизме.
Хотя она изложена библейским языком, но в самом ВЗ есть и другое.
Что Бог хочет милости и не жертвы, Бог живет не в рукотворных храмах, а как бы находится во всем пространстве Неба-земли.
Но, англиканская теология не считает что томизм есть полная истина
истина есть и в скотизме

Блаженный Иоа́нн Дунс Скот (англ.Johannes Duns Scotus, в Великобритании также John Duns Scotus Джон Дунс Скот, более латинизировано Ioannes Duns Scotus; 1266, Дунс^[en], Шотландия8 ноября 1308, Кёльн) шотландский теолог, философ, схоластик и францисканец.

и ведь в НЗ в посл 2 Петра, колл. и особенно в эфесс изложена и более общая идея о желательности объединения Небесного и земного, Бога и человека.
Об этом говорит и молитва Отче Наш, особенно в версии ев Матфея

На этом основывается моральная концепция искупления

о ней говорил теолог США, Горас Бушвел

https://en.wikipedia.org/wiki/Horace_Bushnell

Horace Bushnell (April 14, 1802 February 17, 1876) was an American Congregational minister and theologian.

По ней, Бог не хочет наказание людям, просто Адам и Ева после грехопадения сами бояться встречи с Богом.
Поэтому Христос и пришел к людям, пришел лишь из любви к людям, что бы дать им возможность примириться с Богом, соединиться с Ним.
Мораль Бога связана с Его природой, поэтому то Он и не может принять несовершенных людей в Царство Божие.

[грешник]

Есть около семи концепций Искуплений Христом грехов людей
1. Выкуп у сатаны
2. Сатисфакция Богу
3. Цели правопорядка

Вообще то вы привели только три из семи...Где остальные?

[Elf18]

Вообще то вы привели только три из семи...Где остальные?

Это teaser реклама, остальные за деньги
Я привел 4, 5 что Христос подал пример.
Социнианство — Википедия

Он умер крестной смертью, чтобы своей смертью запечатлеть истину проповедуемого Им учения, а никак не с целью искупить первородный грех и умилостивить гнев Божий. Своей жизнью и учением Иисус Христос указал путь к спасению. Кто будет идти этой дорогой, будет спасен и достигнет жизни вечной. В этом указании пути к спасению, по мнению социниан, вся заслуга Иисуса Христа.

Догмат Св. Троицы они отвергали и считали Иисуса Христа истинным, настоящим человеком, но одаренным Божественными свойствами. Они верили в непорочное зачатие Иисуса Христа, но учили, что если бы Он по своей природе не был бы человеком, то не смог бы служить людям примером, и Воскресение Его из мертвых не было бы знамением такого же воскресения рода человеческого.

Остальные, и я сказал около 7, я не понял и не помню.

[Ольга Владим.]

Даю бесплатный ответ - искупление у закона. По закону за грехом следует смерть. Иисус и умер - за все грехи человечества.

Закрывай тему.

[Elf18]

Даю бесплатный ответ - искупление у закона. По закону за грехом следует смерть. Иисус и умер - за все грехи человечества.

Закрывай тему.

А что же ты тогда у людей выискиваешь грехи и грешки.

[Ольга Владим.]

А что же ты тогда у людей выискиваешь грехи и грешки.

Я не выискиваю. Я им помогаю найти, чтоб с ними расстаться, покаявшись. Без покаяния искупления Христом не состоится.

[грешник]

Остальные, и я сказал около 7, я не понял и не помню.

А не помните вы потому что оно всеволишь одно-покаяние

[Elf18]

А не помните вы потому что оно всеволишь одно-покаяние

Все говорят о покаянии всуе, но не могут найти ни одного примера где бы Иисус требовал покаяния у грешников, напротив он осуждал официальных праведников -фарисеев.

- - - Добавлено - - -

Я не выискиваю. Я им помогаю найти, чтоб с ними расстаться, покаявшись. Без покаяния искупления Христом не состоится.

Я вижу ты с пренебрежением относишься к идеям Иоанна Дунса Скотта , и к 4 моральной концепции искупления.
Нет смысла каяться человеку что он человек и имеет человеческие наклонности.
Человек должен иметь страсти, эмоции под контролем разума, вот тогда это позволит ему получить возрожденный Дух, и тогда и сможет покаяться в смысле благоговения перед Богом.

[Ольга Владим.]

Я вижу ты с пренебрежением относишься к идеям Иоанна Дунса Скотта , и к 4 моральной концепции искупления.
Нет смысла каяться человеку что он человек и имеет человеческие наклонности.
Человек должен иметь страсти, эмоции под контролем разума, вот тогда это позволит ему получить возрожденный Дух, и тогда и сможет покаяться в смысле благоговения перед Богом.

Я против человеческих фантазий, не основанных на Писании.

Вот и ты ни одного подтверждения не привел.

[Elf18]

Я против человеческих фантазий, не основанных на Писании.

Вот и ты ни одного подтверждения не привел.

Я в разговоре с Володей77 несколько раз приводил места в св Писании, что истина находится не в тексте Писания, а самой Церкви, что есть столп истины.
В сердцах апостолов и записано на них св Духом, а так же в их умах.
Ты что хочешь сказать, теория искупления Христом грехов людей очевидна и не вызывает вопросов ?
Кроме того, я сослался на молитву Отче наш.

Да я не указал конкретных мест из 2Петр, Колосс, Эфесс но если их знать, не сложно вспомнить

2Петр 1 4

которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью

Ефф 1 9-12

• открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
  
• в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
  
• В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
  
• дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.

Кол 1 19

ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Ефф 2 19-22 3 18-20,4 13

• Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
  
• быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
  
• на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
  
• на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
  
• чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что́ широта и долгота, и глубина и высота,
  
• и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
  
• А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
  
• доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

[DimVad]

Все говорят о покаянии всуе, но не могут найти ни одного примера где бы Иисус требовал покаяния у грешников, напротив он осуждал официальных праведников -фарисеев.

Ну, например вот :
17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Евангелие от Матфея 4 глава Библия: Евангелие от Матфея 4 глава – Библия

Или вот :
13 пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава Библия: Евангелие от Матфея 9 глава – Библия

Или вот :
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Евангелие от Луки 13 глава Библия: Евангелие от Луки 13 глава – Библия

Могу ещё найти.

[Heruvimos]

Все говорят о покаянии всуе, но не могут найти ни одного примера где бы Иисус требовал покаяния у грешников, напротив он осуждал официальных праведников -фарисеев.

Иисус не требовал, но приглашал к покаянию в притчах: Мат 21:29: "Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел."

[DimVad]

Иисус не требовал, но приглашал к покаянию в притчах: Мат 21:29: "Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел."

Иисус проповедовал покаяние с начало Своего служения. Цитаты я привёл в посте #11
Иисус и учеников посылал проповедовать покаяние :

12 Они пошли и проповедовали покаяние;
Евангелие от Марка 6 глава Библия: Евангелие от Марка 6 глава Библия

47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Евангелие от Луки 24 глава Библия: Евангелие от Луки 24 глава Библия¹² Они пошли и проповедовали покаяние;

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание на последнюю цитату от Луки - сперва покаяние, потом прощение. Как бы намекает.

[Elf18]

Иисус не требовал, но приглашал к покаянию в притчах: Мат 21:29: "Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел."

Разве смысл это притчи в покаянии ? Смысл ведь в том, что один кто обещал пойти тот пошел, а кто не обещал напротив в итоге пошел.
и в притчи ев Луки о блудном сыне нет требования покаяния блудного сына

- - - Добавлено - - -

Ну, например вот :
17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Евангелие от Матфея 4 глава Библия: Евангелие от Матфея 4 глава Библия

Уже три раза разбирали, слова метанойя, глагол метаноете , значит ни только покаяние, кайтесь, но и перемените мышление.
Это не пример покаяния.

Или вот :
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Евангелие от Луки 13 глава Библия: Евангелие от Луки 13 глава Библия

Это напротив, противоположный пример.
Иисус как раз говорит, что дело не в греховности или праведности человека.

Ведь что сказано до этого

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Евангелие от Луки 13 глава
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Тут явное глагол метаноете значит поменяете мышление

Могу ещё найти.

Буду весьма благодарен

- - - Добавлено - - -

Иисус проповедовал покаяние с начало Своего служения. Цитаты я привёл в посте #11

Там Вы нашли пример в мою пользу, а слова метанойя значит ни только покаяние, но и перемена мышление вообще

12 Они пошли и проповедовали покаяние;
Евангелие от Марка 6 глава Библия: Евангелие от Марка 6 глава Библия

В оригинале ев Марка, нет угроз Содомой и Гоморой городам, где не приняли проповедь миссионеров.
Там сказано лишь что пыль стряхнутая с одежда будет свидетельствовать в укор им.
И нет же ясности что значит слова метанойя.

47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Евангелие от Луки 24 глава Библия: Евангелие от Луки 24 глава Библия¹² Они пошли и проповедовали покаяние;

Да, нужна метанойя, изменения мышление, и говориться о именно ПРОЩЕНИИИ грехов.

[DimVad]

Там Вы нашли пример в мою пользу, а слова метанойя значит ни только покаяние, но и перемена мышление вообще

Ну да, именно такое покаяние и требует Иисус.
Перемена мышления с целью признания ошибки и недопущения её в будущем.

Перед тем как уверовать человек должен покаяться - признать свою предыдущую жизнь не верной. А иначе зачем ему Христа принимать ?