Религия богоугодное дело?

[Алексей555]

Известный факт, если верить Библии, в Эдеме, у Адама и Евы не было религии, скрижалей с заповедями, храма, святых отцов, поклонения, Библии, икон и прочей религиозной атрибутики.

Ещё любопытный факт, религия пришла через Моисея, кажется он жил в ~3000.
Как так вышло, что скрижали, скиния, ковчег, будучи столь могущественными артефактами, незаменимыми в вопросе спасения души ,пришли только спустя три тысячи лет от сотворения мира?

Если читали житие еврейских патриархов, там минимум [религии, я имею ввиду обряды, законы.
У патриархов было несколько правил, чистота крови и жертвоприношения за грехи.
И вот пришел Моисей, который проводил жизнь около египетской религии, среди жрецов Египта.
Сами судите, скрижали и законы Моисей представил публике сразу после исхода, они писались в Египте, до исхода.
Обрезание совершали адепты богини Хатхор и Иисус сказал, что обрезание пришло через Моисея, а не через патриархов.

Когда пришел Иисус, сказал евреям, что они слишком увязли в человеческих заповедям, обрядах, утратили веру и суд, любовь и доброту, осталась только религия, это человеческое выказание боголюбия.
Как Иисус сказал, мытари и шлюхи идут впереди вас, ваши трехчасовые молитвы, что вы отдаете десятину с картошки, мытье чаш, это всё ничего не значит в глазах Творца.

Итак, вопросы темы.
1 можно ли отделить веру от религии?
2 насколько важны для Творца поклонение, благодарение и прочие атрибуты религии?
3 от кого религия, от Творцов или от бесов- человеков?

[Starik905]

Смотря что вкладывать в это самое понятие о религии... насколько мне известно, религия, это попытка человека наладить связь с Богом или богами...
Есть множество фактов, когда люди жили в согласии с Божьей волей даже не имея на это священных Писаний.... например Авель, Енох, Ной, Иов, Авраам и проч. Писания пришли позже, как и Ап. Павел об этом говорит... «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений....»(Гал.3:19)
Сегодня религия приобрела оттенки догматического знания и богословия, более того, как правило религия утверждает и указывает во что должно верить и как это делать! Поэтому в религиях множество правил и обрядов, тогда как в вере присутствует элемент личной связи с Творцом и нет нужды для этих самых письменных правил и обрядов, душа знает Творца и разумеет Его волю, в связи с Ним, душа находит высшее блаженство пребывать в Его воле и боится нарушить ее! Об этом хорошо сказал Иов...."От заповеди уст Его не отступал; глаголы уст Его хранил больше, нежели мои правила." (Иов.23:12)

[janzen]

Обрезание пришло через Авраама

[willkop]

Тут опять возникает необходимость разделять мух от котлет.

Само слово - религия, не несёт в себе ничего негативного.

Как например интим между мужем и женой - необходимая норма, задуманная Богом.
А вот интим вне брака, нормой не является, но грехом.
А интим однополый или со скотиной помимо греха - ещё и извращением.

можно ли отделить веру от религии?

Нет.

Можно отделить религию по вере от религии по делам.

насколько важны для Творца поклонение, благодарение и прочие атрибуты религии?

Скорее это важно нам потому, что Бог не по причине самодурства и манечки величия достоин всего поклонения, славы, хвалы и благодарности ... а по факту того, Кем Он есть и что для нас сделал.

Поклонением мы констатируем этот факт в духовный мир и сливаемся с Богом в одно целое, находясь на Его волне (уподабливаясь).

от кого религия, от Творцов или от бесов- человеков?

Изначально от Бога, а потом извращена до уровня поклонения змеям, жабам и крокодилам.

[Diogen]

Обрезание совершали адепты богини Хатхор и Иисус сказал, что обрезание пришло через Моисея, а не через патриархов.

Да, через патриархов:
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(Иоан.7:22)

1 можно ли отделить веру от религии?

Однозначно - да.

2 насколько важны для Творца поклонение, благодарение и прочие атрибуты религии?

Творцу важны и поклонение, и благодарение, особенно, если идут от искренного сердца.

3 от кого религия, от Творцов или от бесов- человеков?

Ни то, ни другое. религия - просто римский термин, описывающий то, как римляне смотрят на этот мир. Не во всех языках есть соответствующий термин.
Атеизм, кстати, тоже признан формой религии.

[Пломбир]

Известный факт, если верить Библии, в Эдеме, у Адама и Евы не было религии, скрижалей с заповедями, храма, святых отцов, поклонения, Библии, икон и прочей религиозной атрибутики.

Сообщение от Пломбир
Вы заблуждаетесь.
Если считать ,что религия-это форма поклонения Создателю ,
то религия у них была,
они выражали поклонение Богу тем,что слушались Его

Что за чушь, послушание=поклонение? Когда исполняю ПДД я поклоняюсь авторам ПДД?

Когда вы исполняете правила ПДД ,вы поклоняетесь Богу.
Потому что Он дал вам жизнь и вы послушно бережёте её,исполняя эти правила .

Ещё любопытный факт, религия пришла через Моисея, кажется он жил в ~3000.

Это не факт ,это ваше заблуждение.
Удивлю вас ещё больше -истинная религия,она "пришла" ещё в райском садике. А ложная религия ,считается, зародилась в др.Вавилоне.

- - - Добавлено - - -

3 от кого религия, от Творцов или от бесов- человеков?

Творец -один. Истинная религия от Творца,ложная -от дьявола.

[Пломбир]

1 можно ли отделить веру от религии?

Нельзя. Вера без дел мертва.

2 насколько важны для Творца поклонение, благодарение и прочие атрибуты религии?

Всё дело в том,какие это "атрибуты" и чем вы пытаетесь выразить поклонение.
Если это то,чего Он не требует ,то Ему это и не надо.

[Алексей555]

Обрезание пришло через Авраама

Вы хотите сказать, что небольшой народец, вроде еврейского, изобрёл обрезание и научил тому египтян?
Египет был по тем временам очень развит по части религии, эта страна была на высоте, и они вдруг украли еврейский обряд, украли у народа, который они презирали?

- - - Добавлено - - -

Смотря что вкладывать в это самое понятие о религии... насколько мне известно, религия, это попытка человека наладить связь с Богом или богами...

Религия это выражение боголюбия, благоговения, через обряды, молитвы, посещение храма, самобичевания, поклонение, благодарение.
По мнению отцов, богам это интересно.

Есть множество фактов, когда люди жили в согласии с Божьей волей даже не имея на это священных Писаний....

А почему люди решили, что боги хотят, чтобы человекии жили по воле богов, по каждому их слову.
Зачем нам позволино увидеть свободу выбора, ради насмешки ?
Зачем нам дали мозги и рот, чтобы каждый час, в молитве испрашивать волю богов на каждый шаг?
Я так жил, испрашивал волю божью на каждый шаг, это ад.

[например Авель, Енох, Ной,
Иов, Авраам и проч. Писания пришли позже, как и Ап. Павел об этом говорит... «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений....»(Гал.3:19)

Закон и религия разлельны.Никто из нас не поклоняется авторам ПДД, не молится на их иконы.

- - - Добавлено - - -

Да, через патриархов:
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(Иоан.7:22)

То что выделили курсивом, это комментарий, вставка от автора Евангелия,ему показалось, что Иисус ошибся, он решил поправить Христа.

Творцу важны и поклонение, и благодарение, особенно, если идут от искренного сердца.

Имхо Творец не так примитивен как мы, ему это неинтересно.
Истинный Творец не восседает на троне в окружении ангелов, которые ему поют хвалебные гимны, это примитивные образы человеческого мирка.

Ни то, ни другое. религия - просто римский термин, описывающий то, как римляне смотрят на этот мир. Не во всех языках есть соответствующий термин.
Атеизм, кстати, тоже признан формой религии.

Атеизм не религия, в нем нет обрядов и церемоний, поклонения и божеств.

- - - Добавлено - - -

Нельзя. Вера без дел мертва.

Только есть дела религиозные, вроде свечек и десятин, а есть дела добрые, творческие, это два разных пути.
Религия есть человеческие заповеди, вроде не ешь гусей, снимай обувь на святом месте и т.д.

- - - Добавлено - - -

Когда вы исполняете правила ПДД ,вы поклоняетесь Богу.
Потому что Он дал вам жизнь и вы послушно бережёте её,исполняя эти правила .

А у вас есть иконы с ликами авторов ПДД?
Вы им платите десятины с картошки?

Это не факт ,это ваше заблуждение.
Удивлю вас ещё больше -истинная религия,она "пришла" ещё в райском садике.

Как я сказал, если в религии нет поклонения, обрядов, церемоний, то не религия.
В библейском Эдеме нет прямого поклонения, нет заповедей, да да, нет заповедей, есть предупреждение, не ешь от древа познания, не во имя Господа, не ради благоговения, а потому что опасно.

- - - Добавлено - - -

Нет.

Можно отделить религию по вере от религии по делам.

Религия есть праведность человеческая.
Твори , делай добро, верь в Творца - это главное, неужели боги реально сидят и смотрят, съест ли чел копчёную колбасу из свинины, чтобы отправить в ад за эту фигню.

Скорее это важно нам потому, что Бог не по причине самодурства и манечки величия достоин всего поклонения, славы, хвалы и благодарности ... а по факту того, Кем Он есть и что для нас сделал.

Я не видел ни одной видео игры, где виртуальные персонажи поклоняются авторам игры, даже человек понимает абсурдность этого.

Поклонением мы констатируем этот факт в духовный мир и сливаемся с Богом в одно целое, находясь на Его волне (уподабливаясь).

Поклонение это угодничество, угодничество - подхалимство не благородные чувства.

Изначально от Бога, а потом извращена до уровня поклонения змеям, жабам и крокодилам.

Но в Эдеме не было религии...

[greshnik]

религия-ничто,вера-всё.

[о. Павел]

религия-ничто,вера-всё.

и бесы веруют. (Иак 2:19).

[Пломбир]

Да.....и религия и вера должны быть истинными.
Т.е. твой способ поклонения Богу должен соответствовать требованию истинного Бога,
так ты покажешь свою веру.

[Пломбир]

Как я сказал, если в религии нет поклонения, обрядов, церемоний, то не религия.

Как вы сказали,мы слышали.Вы бы лучше слушали ,что вам сказали.Религия -это форма поклонения. Есть религия истинная,есть ложная. Надо различать.

В библейском Эдеме нет прямого поклонения,

Запомните ,в райском саду было ,как раз- таки ,поклонение "прямое".Так как человек обращался к Богу "напрямую",т.е.без посредников. После изгнания в роли посредников выступали ангелы,пророки ,может, ещё кто, кого Бог назначит.
До прихода "семени".

нет заповедей, да да, нет заповедей, есть предупреждение, не ешь от древа познания, не во имя Господа, не ради благоговения, а потому что опасно.

Товарищ не понимает,что заповедь это и есть "предупреждение"? Это дерево не более "опасное" было ,чем любое другое. Бог с успехом мог назначить "запретным" любое другое.Результат был бы тот же.

Твори , делай добро, верь в Творца - это главное, неужели боги реально сидят и смотрят, съест ли чел копчёную колбасу из свинины, чтобы отправить в ад за эту фигню.

Нет богов. Есть только один Бог .Который и есть Творец.Вот когда вы поймёте ,Какой Он,тогда,надеюсь,всякая "фигня" про Него у вас из головы выйдет

Поклонение это угодничество, угодничество - подхалимство не благородные чувства.

Вы между угождением" и "угодничеством разницу понимаете?

[greshnik]

и бесы веруют. (Иак 2:19).

совершенно верно
потому что воочию убедились
все ангелы веруют-в том числе падшие
к кому из этих верующих прибиться-
человек решает сам
и никакая религия для сего не нужна
нет необходимости

- - - Добавлено - - -

твой способ поклонения Богу должен соответствовать требованию истинного Бога.

требование истинного Бога-любить ближнего
это можно делать в любой религии или вообще без всякой религии

[Пломбир]

требование истинного Бога-любить ближнего
это можно делать в любой религии или вообще без всякой религии

Можно и без религии. Но тогда пусть этот ближний и попробует дать вам в дар жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

требование истинного Бога-любить ближнего

Педофилы,возможно, вас поддержат, и педерасты ,у них своё мнение .
А вот у Бога на этот счёт отличное,особое мнение и его надо знать и исполнять конкретно.

[greshnik]

пусть этот ближний и попробует дать вам в дар жизнь вечную.

моя мотивация веры несколько иная
не за блага
за единодушие