Религия богоугодное дело?

[Пломбир]

моя мотивация веры несколько иная
не за блага
за единодушие

Благо -не благо ,а Бог лишь обещает вернуть положенное. Никто из" ближних и дальних " вам этого не сделает.
Отбрасывая религию,вы ставите в приоритет "ближнего". Связи с Богом при этом нет.

[greshnik]

Педофилы,возможно, вас поддержат, и педерасты ,у них своё мнение .
А вот у Бога на этот счёт отличное,особое мнение и его надо знать и исполнять конкретно.

педофилы никакого отношения к любви не имеют
не валите всё в одну кучу
включайте моск и дифферинцируйте
а педерасты точно такие же грешники-
как все остальные прелюбодеи
ничем не хуже и не лучше вам подобных
они так же могут любить либо не любить ближнего
градация и водораздел между христианами и нехристями
проходит несколько по иному принципу
не по такому примитивному-
который лежит в вашем шаблоне

[Пломбир]

педофилы и педерасты точно такие же грешники-
как все остальные прелюбодеи
ничем не хуже и не лучше вам подобных

Ну спасибо....Вы очень любите своих ближних ,это сейчас стало очень заметно.

градация и водораздел между христианами и нехристями
проходит несколько по иному принципу
не по такому примитивному-
который лежит в вашем шаблоне

И эти принципы установили вы для всех или, всё -таки, Бог через Писание?

[greshnik]

Благо -не благо ,а Бог лишь обещает вернуть положенное.

вы считаете что вам что то положено
я так не считаю
мне никто ничего не должен

Отбрасывая религию,вы ставите в приоритет "ближнего". Связи с Богом при этом нет.

связь с Богом-только в ближнем
исключительно
больше её нигде нет
ни в каких храмах иконах святынях и прочей лабуде
Бога можно ощутить только через ближнего
а не через религиии поклоны и обряды
ну это не я придумал
сам Христос так сказал
простите но Ему я больше доверяю

И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

[Lia]

педофилы и педерасты точно такие же грешники-
как все остальные прелюбодеи

- такое может написать только самый последний подонок.

[greshnik]

поправился пардон невнимателен

[Пломбир]

вы считаете что вам что то положено
я так не считаю
мне никто ничего не должен

Это не я так считаю,это Отец небесный Так обещает.Как вы этого не заметили?

связь с Богом-только в ближнем
исключительно
больше её нигде нет
ни в каких храмах иконах святынях и прочей лабуде
Бога можно ощутить только через ближнего
а не через религиии поклоны и обряды
ну это не я придумал
сам Христос так сказал
простите но Ему я больше доверяю"И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Я разве призываю вас к иконам и обрядам? Вы столько лет на форуме и могли бы быть наблюдательней ,кто к чему призывает. Как же вопиёте о своей любви к ближнему, а не различаете их "в лицо" ?

Ваше заблуждение связано с тем,что вы упорно приписываете "всем ближним"
не принадлежащее им значение.
Иисус говорит не о ближних вам ,а о своих "меньших братьях" . Его братья меньшие это не ваши ближние.Это избранные .
А это разные группы людей.
Одни ,которых он и не знает,
а другие ,которых он опекает Святым духом во все времена.
И если вы поддерживаете "других",то это значит ,вы поддерживаете Христа.
А эта поддержка и означает поддержание и распространение истинного учения о Боге,которое несут они.

[greshnik]

Его братья меньшие это не ваши ближние.Это избранные .
А это разные группы людей.

как интересно
а кто это такие-меньшие братья Христа?
кто эти голодные сирые убогие бездомные нищие калеки?
евангельское повествование идёт про них

[Diogen]

То что выделили курсивом, это комментарий, вставка от автора Евангелия,ему показалось, что Иисус ошибся, он решил поправить Христа.

Сформулируйте в позитивном утверждении что вы хотите сказать.

Имхо Творец не так примитивен как мы, ему это неинтересно.
Истинный Творец не восседает на троне в окружении ангелов, которые ему поют хвалебные гимны, это примитивные образы человеческого мирка.

Ему интересно содержание нашего сердца, поэтому, если там находится искреннее поклонение, то Ему это интересно.

Атеизм не религия, в нем нет обрядов и церемоний, поклонения и божеств..

Можете так считать. Однако у атеистов есть свои атеистические чувства, которые могут быть оскорблены. и американский суд взял их под защиту по закону о свободе вероисповеданий как вариант религиозного чувства.

[Пломбир]

как интересно
а кто это такие-меньшие братья Христа?
кто эти голодные сирые убогие бездомные нищие калеки?
евангельское повествование идёт про них

Ну,вот,хотя бы это :

^{Иоанна 17 :8} ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя,
и уверовали, что Ты послал Меня.
⁹ Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
¹⁰ И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
¹¹ Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
¹² Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
¹³ Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
¹⁴ Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁵ Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
¹⁶ Они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

Ну ,почему вы упираете на какую-то особую "голодность и ободранность" младших братьев Христа ? братья они его,потому что Бог их усыновляет.
И усыновляет Он не за бездомность и неумение содержать себя опрятно или врожденную инвалидность.
А ,как видно ,за особую восприимчивость к истине и готовность её "нести в массы".Но на этом пути они могут встречать трудности ,и в первую очередь это мирское,языческое мышление.Но,конечно ,и материальные трудности никто не отменял.
Христос говорит о том,что они "не от мира",т.е они мыслят особо ,так как он .
И если вы воспринимаете их весть,то образно,даёте им и есть и пить и кров .
Но и буквальных действий тоже никто не отменял.

[greshnik]

Ну,вот,хотя бы это :

^{Иоанна 17 :8} ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя,
и уверовали, что Ты послал Меня.
⁹ Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
¹⁰ И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
¹¹ Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
¹² Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
¹³ Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
¹⁴ Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁵ Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
¹⁶ Они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

тут вроде про меньших братьев даже бубен не звенел

Ну ,почему вы упираете на какую-то особую "голодность и ободранность" младших братьев Христа ?

ну это кагбэ не я я автор евангелия от матфея

братья они его,потому что Бог их усыновляет.

усыновляют ващета не братьев а детей
ну да ладно это не суть

А ,как видно ,за особую восприимчивость к истине и готовность её "нести в массы".

где видно?

И если вы воспринимаете их весть,то образно,даёте им и есть и пить и кров .

интерпретации неинтересны
им несть числа
вы подменяете то что было сказано про апостолов-
тем что сказано о любви к ближним
у ваших евангельских цитат и моих евангельских цитат-
разные адресаты
не стоит пытаться выдать одно за другое

[о. Павел]

Итак, вопросы темы.
1 можно ли отделить веру от религии?
2 насколько важны для Творца поклонение, благодарение и прочие атрибуты религии?
3 от кого религия, от Творцов или от бесов- человеков?

1 При определённых обстоятельствах, конечно, можно. Например, человек может быть специалистом религиоведом в области знании какой-либо религии (религий), но при этом не верить в них.


2 Для любой религии всегда очень важны все её имеющиеся составляющие части.



3 Это не корректно поставленный вопрос

Во-первых религии существовали и существуют, и это факт. При этом, есть, например религии, которые говорят о существовании бесов, а есть такие, в которых такое понятие отсутствует.

Во-вторых - В различных религиях, различные объекты поклонения. Например, есть такие, в которых объектом поклонения является диавол. Или ими являются обожествлённые силы природы. Или фольклорные, сказочно фантастические объекты. Или какая-либо форма человеческой морали. Например, дифференциация по строению черепа, цвету кожи, группе крови, национальности, цвету штанов, и т. п.



Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

(Юрий Левитанский).

[Алексей555]

Запомните ,в райском саду было ,как раз- таки ,поклонение "прямое".Так как человек обращался к Богу "напрямую",т.е.без посредников.

Вы не путаете подчинение с поклонением ?
Хочу увидеть текст из бытия, который вы считаете доказательством поклонения в Эдеме.

Подчинение не всегда идёт рядом с поклонением.
Например как с начальником, рабочий подчиняется начальнику, но в душе его презирает.

После изгнания в роли посредников выступали ангелы,пророки ,может, ещё кто, кого Бог назначит.
До прихода "семени".

Эта прослойка исказила веру. Жрецы получили власть над стадом через запугивание карами небесными и выдумкой дурацких религиозных заповедей, некоторые из которых невозможно соблюдать, что бы стадо чувствовало всегда свою вину.
Иисус говорил, не должно быть авторитетов среди людей, слепой ведёт слепого, оба в яме будут.

Товарищ не понимает,что заповедь это и есть "предупреждение"? Это дерево не более "опасное" было ,чем любое другое. Бог с успехом мог назначить "запретным" любое другое.Результат был бы тот же.

В Эдеме нет религиозных заповедей, это факт.

Нет богов. Есть только один Бог .Который и есть Творец.Вот когда вы поймёте ,Какой Он,тогда,надеюсь,всякая "фигня" про Него у вас из головы выйдет

Я вижу Творца лучше чем многие из вас, потому что размышлял о том, а не тупо принимал книжные догмы как истину.
Он сотворил человека не для поклонов себе любимому, не для угождения, не для жития в религиозном страхе.

Вы между угождением" и "угодничеством разницу понимаете?

О чем вы?

[Алексей555]

Сформулируйте в позитивном утверждении что вы хотите сказать.

Это как? Надеюсь вы не про шпагат, с 16 лет на него не садился.

}}}Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека{{{
Эти слова не Христа.
Иисус говорит, есть божья заповедь, суббота, а есть Моисея заповедь, обрезание.
Иисус говорит, вы обрезание (человеческую заповедь) поставили выше божьей.
При том, что в Бытие написано, что обрезание дал Яхве.

[Diogen]

Это как? Надеюсь вы не про шпагат, с 16 лет на него не садился.

}}}Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека{{{
Эти слова не Христа.
Иисус говорит, есть божья заповедь, суббота, а есть Моисея заповедь, обрезание.
Иисус говорит, вы обрезание (человеческую заповедь) поставили выше божьей.
При том, что в Бытие написано, что обрезание дал Яхве.

По-моему, смысл возражения Иешуа в том, что заповедь обрезания первична, а заповедь субботы вторична. Поэтому кому-то приходится нарушать вторичную заповедь для исполнения первичной - приходится делать операцию.
Завет Авраама строился на идеях. Идея милосердия - часть завета Авраама. Поэтому дело милосердия первично, а дело исполнения заповеди Синайского Завета вторично.