Детей Божьих не коснётся великая скорбь.

[Анастас]

Для глупых и после их мытарств дверь не откроется,
Евреи будут помилованы, как только войдет последний язычник, и да - суд над живыми, а это второе пришествие Христа, евреи запечатлены, время скорби прошло, снята седьмая печать ... безмолвие на полчаса и время труб ...

Для глупых есть обетование - Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
И мы видим, как в 20 гл, воскресают те, кто был убит антихристом, а не все , все, все христиане и именно они садяться со Христом править в 1000 царство.

Евреи обратятся, когда на небе явитсья их Мессия и Церковь из язычников вознесется на небо (на этом время язычников кончится)
А это будет при 6 печати.
И после мы видим, что еще казни не начались, а 144000 евреев уже запечатлели - это избранный остаток, который обратился ко Христу.
И лишь потом идет 7 печать.

И как я уже говорил, будут те, кто смирится пред казнями и перед проповедью двух пророков.

[Двора]

Для глупых есть обетование - Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
И мы видим, как в 20 гл, воскресают те, кто был убит антихристом, а не все , все, все христиане и именно они садяться со Христом править в 1000 царство.

Евреи обратятся, когда на небе явитсья их Мессия и Церковь из язычников вознесется на небо (на этом время язычников кончится)
А это будет при 6 печати.
И после мы видим, что еще казни не начались, а 144000 евреев уже запечатлели - это избранный остаток, который обратился ко Христу.
И лишь потом идет 7 печать.

И как я уже говорил, будут те, кто смирится пред казнями и перед проповедью двух пророков.

Это вам и мне и тем кто обращается к Богу во Дни Сына Человеческого

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

А не тем, кто не принял любви истины, но полюбили неправду...
А нам еще есть время для победы и для принятия любви истины ...
Воскресают имеющие право на первое воскресение из мертвых, т.е. праведники, остальные на суд белого престола.
А два свидетеля во время второго горя и это после пятой трубы, как видите эти события: они после 1000 царства?

[Володя77]

Евреи обратятся, когда на небе явитсья их Мессия и Церковь из язычников вознесется на небо (на этом время язычников кончится)
А это будет при 6 печати.

Но в Писании указывается, что восхищение Церкви будет при последней трубе - трубе 7-го Ангела:
"не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1Кор 15:51,52).

"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе" (1Фесс 4:16,17).
Согласно Писанию: последняя труба - это труба 7-го Ангела (в Писании не говорится, что после 7-го Ангела, будет еще какая-то труба ).

И еще Писание указывает на то, что восхищение Церкви будет уже после смерти и вознесения двух пророков (Отк 11:7-12) ведь, 7-я труба звучит уже после вознесения пророков.

При этом, нет "Церкви из язычников" и отдельно "Церкви из евреев".
Есть одна единая Церковь Иисуса Христа, в которой соединены ВСЕ верующие во Христа (из язычников + из евреев). В этой Церкви, в том числе, и все Апостолы Христа (которые были евреи).
И эта ОДНА Церковь (в совокупности воскресших из мертвых Христиан из евреев и язычников + тех из оставшихся в живых Христиан, тела которых преобразятся в новые тела) будет ОДНАЖДЫ восхищена ко Христу на облаках - см. по ссылкам выше.

И будет это (согласно Писанию), после скорби дней тех (Мф 24:29-31, Мк 13:24-27) - т.е., после великой скорби.

[Анастас]

Это вам и мне и тем кто обращается к Богу во Дни Сына Человеческого А не тем, кто не принял любви истины, но полюбили неправду...
А нам еще есть время для победы и для принятия любви истины ...
Воскресают имеющие право на первое воскресение из мертвых, т.е. праведники, остальные на суд белого престола.
А два свидетеля во время второго горя и это после пятой трубы, как видите эти события: они после 1000 царства?

Нет, это обетование лаодикийской церкви
теплой церкви, которая отказалась от проповеди.
нищей, слепой и голой
ей надлежит купить золото огнем очищенное и прозреть.
Христос вне этой церкви.

Но даже им дается шанс на исправление.
Но через горнило страданий.

- - - Добавлено - - -

Но в Писании указывается, что восхищение Церкви будет при последней трубе - трубе 7-го Ангела:
"не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1Кор 15:51,52).

"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе" (1Фесс 4:16,17).

При этом, нет "Церкви из язычников" и отдельно "Церкви из евреев".
Есть одна единая Церковь Иисуса Христа, в которой соединены ВСЕ верующие во Христа (из язычников + из евреев). И эта ОДНА Церковь (в совокупности воскресших из мертвых Христиан из евреев и язычников) будет ОДНАЖДЫ восхищена ко Христу на облаках - см. по ссылкам выше.


[/FONT]

нет, это разные трубы
При последней , седьмой трубе, Христос сходит на землю и восхищаться некуда будет.
Восхищение будет при другой трубе - и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

- - - Добавлено - - -

При этом, нет "Церкви из язычников" и отдельно "Церкви из евреев".

Есть Церковь, а есть народ Израильский и есть еще спасенные народы.
Это все разное.

[Володя77]

Но даже им дается шанс на исправление.
Но через горнило страданий

Через горнило страданий пройдет ВСЯ Церковь - т.е., все Христиане, которые будут на земле при Антихристе.
Церковь (наиболее вероятно) будет на земле во время великой скорби.

нет, это разные трубы
При последней , седьмой трубе, Христос сходит на землю и восхищаться некуда будет

Но Писание указывает на то, что именно при ПОСЛЕДНЕЙ трубе и будет восхищение Церкви (см. 1Кор 15:51,52 и 1Фесс 4:16,17).

Восхищение будет при другой трубе

Дело в том, что о "другой трубе" в Писании не говорится.
А добавлять к слову Божьему - опасно (Отк 22:18).

Есть Церковь, а есть народ Израильский и есть еще спасенные народы.
Это все разное.

Ну да, разное:
- Церковь, состоящая из ВСЕХ верующих во Христа евреев и язычников - будет восхищена от земли и ее составляющие будут, как Ангелы на небесах (Лк 20:36);
- народ Израильский будет жить, как обычные люди на земле, при Царстве Иисуса Христа;
- спасенные народы (???) - речь идет, скорее всего, о двух категориях людей:
а) возможно, те, кто будет жить, как люди, при 1000-летнем Царстве Христа земле;
б) и те, кто будет в небесах.., см. Отк 21:24
(впрочем, касательно "спасенных народов" у меня пока что нет четкого однозначного понимания).

[Двора]

Нет, это обетование лаодикийской церкви
теплой церкви, которая отказалась от проповеди.
нищей, слепой и голой
ей надлежит купить золото огнем очищенное и прозреть.
Христос вне этой церкви.

Но даже им дается шанс на исправление.
Но через горнило страданий.

- - - Добавлено - - -



нет, это разные трубы
При последней , седьмой трубе, Христос сходит на землю и восхищаться некуда будет.
Восхищение будет при другой трубе - и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

- - - Добавлено - - -


Есть Церковь, а есть народ Израильский и есть еще спасенные народы.
Это все разное.

Читаем: мудрые не поделились мудростью, а не разумные не понимают что и как, идите купите ... пошли и с чем вернулись?
И что услышали?
Так что нет, дверь уже заперта.

[Анастас]

Читаем: мудрые не поделились мудростью, а не разумные не понимают что и как, идите купите ... пошли и с чем вернулись?
И что услышали?
Так что нет, дверь уже заперта.

Дверь уже заперта для вознесения.
Потому они и остаются на скорбь, что не были готовы.

[Анастас]

Через горнило страданий пройдет ВСЯ Церковь - т.е., все Христиане, которые будут на земле при Антихристе.
Церковь (наиболее вероятно) будет на земле во время великой скорби.

Но Писание указывает на то, что именно при ПОСЛЕДНЕЙ трубе и будет восхищение Церкви (см. 1Кор 15:51,52 и 1Фесс 4:16,17).

Дело в том, что о "другой трубе" в Писании не говорится.
А добавлять к слову Божьему - опасно (Отк 22:18).

Ну да, разное:
- Церковь, состоящая из ВСЕХ верующих во Христа евреев и язычников - будет восхищена от земли и ее составляющие будут, как Ангелы на небесах (Лк 20:36);
- народ Израильский будет жить, как обычные люди на земле, при Царстве Иисуса Христа;
- спасенные народы (???) - речь идет, скорее всего, о двух категориях людей:
а) возможно, те, кто будет жить, как люди, при 1000-летнем Царстве Христа земле;
б) и те, кто будет в небесах.., см. Отк 21:24
(впрочем, касательно "спасенных народов" у меня пока что нет четкого однозначного понимания).

Церковь пройдет через суд Божий и горнило страданий , но это будет гонение Вавилонской блуднице, а не антихриста. Антихрист не может гнать церковь, потому что Церкви дана власть над бесами.

Писание не говорит, что восхищение будет при Последней трубе, вы не внимательно читаете.
Восхищение будет при трубе Архангела - и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
то же о чем пишет Павел в Фессалоникийцах - потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

А в Коринфянах, при Последней трубе, Господь воцаряется на земле, сходит на землю и там, изменяются и становятся нетленными 144000 искупленных от земли , избранных евреев. А воскресают праведники убитые антихристом.

Церковь никак не может восхититься при последней трубе, потому что восхищаться будет некуда. Христос сойдет на гору Елеонскую и войдет в Иерусалим.
Он придет для евреев, а не для Церкви.

Церковь же Он заберет, когда явится на небе - как Знамение Сына Человеческого.
К Нему на небо, она и восхититься от мира, и только тогда на мир обрушаться казни семи труб.

[Диез]

Любой разумный человек понимает, что Церковь и Дух Святой никак не дадут сатане получить власть над миром.

Любой разумный человек, читая Библию, понимает, что сатана уже давным давно имеет власть над миром.

"Мы знаем, что мы от Бога, а мир в целом лежит во власти лукавого" (1 Иоанна 5:19, перевод Кассиана).

[Анастас]

Любой разумный человек, читая Библию, понимает, что сатана уже давным давно имеет власть над миром.

"Мы знаем, что мы от Бога, а мир в целом лежит во власти лукавого" (1 Иоанна 5:19, перевод Кассиана).

над миром, но не над Церковью и не над Духом Святым.
А пока Церковь и Дух Святой в миру, то полной власти он не получит.

[look]

- спасенные народы (???) - речь идет, скорее всего, о двух категориях людей:
а) возможно, те, кто будет жить, как люди, при 1000-летнем Царстве Христа земле;
б) и те, кто будет в небесах.., см. Отк 21:24
(впрочем, касательно "спасенных народов" у меня пока что нет четкого однозначного понимания).

заставил задуматься.
Откр,21:24Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
это те, кто выживет и будет жить на земле. в это время будет виден небесный Иерусалим - церковь Христа.
но в него войдут не все спасенные, но только победители.
все спасенные будут жить на новой земле, но это уже после 1000-е летнего царства.
но где все они будут во время 1000-е летнего царства - вопрос.
я не исследовал

[Володя77]

А пока Церковь и Дух Святой в миру, то полной власти он не получит.

Это фраза из учений ряда конфессий.., однако, напрямую в Писании такая мысль не приводится.

В этом отношении реалии, как-бы, довольно неоднозначны:
- с одной стороны, Господь:
"отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою" (Кол 2:15);

- с другой стороны, диавол и после этого сказанного:
"ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8,9) и ему нужно противостоять.
И он имеет определенную волю и возможность уловлять людей в эту свою волю (2Тим 2:26).
И он имеет определенную власть... которую он в последние дни ДАСТ антихристу:
"И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, 4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? 5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца" (Отк 13:3-5)

- с третьей стороны... - верующие во Христа (Церковь Христа) ИМЕЮТ силы и возможности противостоять диаволу (см. 1Пет 5:9), в том числе, изгоняя его демонов (Деян 8:7).., до того, что диавол УБЕГАЕТ от верующих (Иак 4:7).

...вот такая интересная ситуация - как-бы, не вполне однозначная....

При этом, земля, пока что есть царство мира сего (царство тьмы, князь которого - диавол). Это царство станет Царством Христа, уже лишь при трубе седьмого Ангела:
"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков" (Отк 11:15).

Отсюда видим, что Церковь Христа, до самого своего восхищения (напоминаю, что Церковь будет восхищена при трубе 7-го Ангела), будет находиться в среде царства мира сего (!!)... - как и Сам Христос был в таком же положении при Своей жизни на земле.

[Володя77]

...дополняя предыдущее...

Невеста Христова (Его Церковь), по сути - повторяет путь своего Жениха.
При этом, как Христос отдал Свою жизнь за Церковь Свою (в страданиях).., так и Церковь отдает свою жизнь ради Жениха своего - Жениху Своему (в страданиях, см. 2Тим 3:10-12).
Те, которые есть Церковь, живут уже не для себя, а для Христа (см. Гал 2:20)... и, не по бабьим басням и ересям ОТСТУПНИКОВ, а по слову Божьему.
При сем, некоторые верующие, отдадут жизнь, в том числе, в буквальном смысле: будут физически убиты за имя Христово.., не желая отказаться от Него (Отк 20:4, 13:15).

Видится уместным напомнить и то, что если кто любит ЧТО-НИБУДЬ или КОГО-НИБУДЬ больше, чем Христа - тот не достоин Христа (см. Мф 10:37-39).

...Господи, прости и помилуй... - вижу по своей жизни, что я еще не избавился от ряда подобных зависимостей - от ряда подобных субъектов...
Умоляю, НЕ ПОГУБИ !!!
И не лишай меня возможности быть в числе Твоей Невесты !!!

...надеюсь и верю - Ты не оставишь.., как и Апостол учит (Евр 10:39)

[Анастас]

Это фраза из учений ряда конфессий.., однако, напрямую в Писании такая мысль не приводится.
.

Это один из доводов.
Другой довод, что Великая Скорбь - это вообще то день Господень. Это Господь восстанет сокрушить Землю.
А Господь точно не будет грешников отвергших Евангелия наказывать вместе со Своей Невестой.
Поэтому Он и говорит, что это будет как при потопе. Ной должен уйти в ковчег, Лот должен выйти из Содома.

- - - Добавлено - - -

заставил задуматься.
Откр,21:24Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
это те, кто выживет и будет жить на земле. в это время будет виден небесный Иерусалим - церковь Христа.
но в него войдут не все спасенные, но только победители.
все спасенные будут жить на новой земле, но это уже после 1000-е летнего царства.
но где все они будут во время 1000-е летнего царства - вопрос.
я не исследовал

я исследовал.
Спасенные народы в 1000 царстве - это те, который остались на великую скорбь и покаялись под ударами Божьего гнева.
Они не приняли начертание зверя и поэтому не разделили его участь.
Когда Христос сойдет на землю, то будет их судить в долине Иософата и отделит овец от козлов.
Вот эта горстка народов и останется в 1000 царстве, и вновь, как после потопа будет заселять землю в течении 1000 лет.
Церковь же будет на небесах.
А в Иерусалиме будут воскресшие и евреи.
А по всей земле, обычные люди - спасенные народы.

[Володя77]

заставил задуматься.
Откр,21:24Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
это те, кто выживет и будет жить на земле. в это время будет виден небесный Иерусалим - церковь Христа.
но в него войдут не все спасенные, но только победители.
все спасенные будут жить на новой земле, но это уже после 1000-е летнего царства.
но где все они будут во время 1000-е летнего царства - вопрос.
я не исследовал

Возможно и так... (возможно, я был неправ, полагая, что речь тут идет, уже, лишь о духовном бытии - по выходу из тела) - да.., написано ведь о царях земных, а не небесных

Возможно (на самом деле), Царство Христа на земле и Небесный город (Иерусалим) будут одновременно... - возможно, хотя и трудно предметно рассуждать об этом

А Господь точно не будет грешников отвергших Евангелия наказывать вместе со Своей Невестой

Дело в том, что указано довольно ясно... - Церковь будет взята с земле ПОСЛЕ скорби дней тех (Мф 25:29-31, также и у Марка).
...именно ПОСЛЕ...

Да и слова 2Фесс 2:3,4, внятно указывают на то, что Церковь увидит получившего власть антихриста (значит, она никак не может быть восхищена до скорби ).

Поэтому Он и говорит, что это будет как при потопе. Ной должен уйти в ковчег, Лот должен выйти из Содома

В этом отношении возможно следующее возражение - и ковчег Ноя.., и местность, куда убежал Лот.., и пламя жарко растопленной печи, где были Мисах, Седрах и Авденаго.., и ров со львами (см. о Данииле)... - все это НА ЗЕМЛЕ.

Кроме того - Господь, еще до великой скорби, неоднократно допускал сильные гонения на Церковь: почему Он должен делать исключение для живущих в последние дни ??
То есть - имеются основания полагать, что и Церковь Свою Бог сохранит от погибели, ИМЕННО на земле (найдет для этого возможность и место или места).

А в совокупности с указанием на то, что восхищение будет ПОСЛЕ скорби - выше озвученное обретает вполне реальные очертания, а именно:
Церковь буде сохранена Богом НА ЗЕМЛЕ и восхищена будет ПОСЛЕ скорби той.
При этом, некоторым из Церкви Бог допустит быть убитыми физически (в том числе, и ради великой славы оных в вечности).

Сказанное НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ни одному тексту Библии - ни одному!