Протестантам о Православии

[Tata]

Может я резко выразилась, за что прошу прощения. Не имею ничего против православия и считаю их братьями во Христе. Просто немного не согласна с догматами церкви...

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику Tata

Не все владеют мудростью, но мы не безграмотны.

"безграмотны и неумны" я сказал в первую очередь о себе, а отнюдь не о Вас.

Вот в чем суть всего, что происходит в православной церкви... На чем основана обрядность, недозволенность читать Библию и т.д...

??? Вы собственно в каком веке живете???, лично я работаю над проектом по созданию программы , аналога Библии-Онлайн.
Св. Кирилл и Мефодий перевели Библию на слав. языки более 1000 лет тому назад, о какой недозволенности идет речь. Вы, собственно, наверняка читаете Библию в Синодальном переводе? В Православии как раз-таки огромнейшее пространство для изучения Библии.

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику Tata

Просто немного не согласна с догматами церкви...

Дорогая Tata ,а с какими догматами Церкви Вы не согласны. Обычно прочитав курс Догматического Богословия , и творения отцев Церкви у многих протестантов эти несогласия улетучиваются сами собой.

[Oleg_B]

Re: Протестантам о Православии

Здравствуйте, Эмиль!
Ответ участнику Гумеров Эмиль

Дорогие единомышленники и оппоненты, просьба высказать свое мнение людей, читавших книгу православного богослова о.Андрея (Кураева) "Протестантам о Православии". Кто не читал , ниже приведена ссылка https://www.kuraev.ru/books2.html Книга направлена на разрушение сложившихся стериотипов протестантов о Православии. Всего Вам доброго.

Эта книга достаточно критиковалась на форуме Кураева. Даже многие православные признают книгу явно слабой. Что же бросается в глаза, так это явно странная логика автора, который имеет слишком серьезное образование, чтобы списать его нелогичность на непонимание. Вот один из примеров его демагогических приемов:

В разделе "Икона в Библии", автор предлагает как "забить" оппонента, навязывая совершенно не относящиеся к разговору самостоятельные вопросы, и увести разговор в нужное русло:

1. Допустимы ли изображения вообще?
2. Допустимо ли изображение священных духовных реалий?
3. Допустимо ли изображение Бога?
4. Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?
5. Допустимо ли использовать изображения при молитве?
6. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
7. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?
8. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?

С уважением, Олег.

[Oleg_B]

А вот еще фрагмент одного моего сообщения на форуме Кураева:

Возможно в разделе "Обсуждение книг А.Кураева" можно было бы об этом поговорить, хотя не думаю. Книга переполнена, мягко говоря, странной логикой, когда автор в зависимости от своих риторических целей, играет с логикой как жонглер в цирке. Поэтому боюсь, что обсуждение этой книги может вылиться отнюдь не в обсуждение православных догматов. Понимаю, что от меня потребуют примеров, поэтому приведу один, чтобы не быть голословным, но обсуждать это больше не буду.
Итак. В разделе "Конфликт интерпретаций", у меня стр.31-32 Автор пишет:

"Мечи("оружие твое") апостолы носили с собой. Так что вполне возможно, что они носили и лопатки. Почему же их не носят протестанты? Скажут, что мол, ветхое прошлои отменено с наступлением благодати? - Я соглашусь. Но в своею очередь попрошу: если вам не нравиться, что вас обвиняют в неисполнении ветхозаветного предписания о ношении лопаток, то и вы перестаньте обвинять православных в нарушении ветхозаветного же предписания о неизобразимости Бога"

А в разделе "Обращение к адвентистам" автор пишет:

"Так зачем же позорить христианство, на пороге третьего тысячелетия возрождая всемирные споры по ОБРЯДОВЫМ вопросам?" стр.208.

В одном случае, когда автору выгодно, он смешивает санитарные предписание, и то, что относится к вероучению, якобы не замечая разницы. Я уж не говорю о чисто демагогическом предположении о том, что апостолы носили лопатки, и еще более демагогическом приеме вкладывания в уста предполагаемых оппонентов, которые ему не могут ответить, слов: "Почему же их(напомню, лопатки) не носят протестанты? Скажут, что мол, ветхое прошло и отменено с наступлением благодати?" Нет, увжаемый А.Кураев, не носим, потому, что есть унитазы. И если Вы стряпаете эдакий санитарно- вероучительный венигрет, то кушайте сами. А то, что автор умеет разделять предписания по роду их применения и показывает его реплика на стр. 208 об обрядовости.
Так что Олег, если Вы хотите поговорить о догматах, нужно отделить мух от котлет.

[Гумеров Эмиль]

Я считаю , что книга действиетльно сильна. Да, автор слегка утрирует , он какбы в противовес обоснованным не на Духе , а на букве нападкам протестантов пытается бить той же буквой. Неприятно , неправда ли?

[Oleg_B]

Ответ участнику Гумеров Эмиль

Да, автор слегка утрирует , он какбы в противовес обоснованным не на Духе , а на букве нападкам протестантов пытается бить той же буквой. Неприятно , неправда ли?

Да при чем здесь "неприятно"? Вопрос в честности и корректности. Если оппонент позволяет себе нечестность, это что, по-Вашему, разрешает отвечать ему той же монетой?

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику Oleg_B
Простите, а в чем нечестность?

[Oleg_B]

Ответ участнику Гумеров Эмиль

Ответ участнику Oleg_B Простите, а в чем нечестность?

Да я привел два примера. Вам мало? Вы что, думаете, А.Кураев не осознает то, что пишет? Он заангажирован, и выполняет вполне определенный заказ. И выполняя его пользуется некорректными приемами. Вы считаете, что это не является "нечестностью"? А я считаю, что мое определение в адрес таких действий, исключительно мягкое.

С уважением, Олег.

[Сольвейг]

Игорю.

Пару лет назад я учавствовал на Кураевском форуме, потом ушёл по некоторым причинам

Что это за Форум, можно подробнее.

[Eeyore]

Ответ участнику Scorpion

Цитата от участника Scorpion:

Игорю. Пару лет назад я учавствовал на Кураевском форуме, потом ушёл по некоторым причинам Что это за Форум, можно подробнее.

http://www.kuraev.ru/forum/

Самый большой из христианских форумов рунета, но один из самых бестолковых. Там почти постоянная война.
Нет, иногда, в некоторых отдельных разделах форума там есть интересные темы. Но в целом мне не нравится тамошняя атмосфера. Хотя вообще-то, большинство христианских форумов как православных, так и протестантских, кроме строго узкоконфессиональных этим страдают. Хотя многим именно это и нравится.
Кстати, из узкоконфессиональных форумов самая нормальная атмосфера, IMHO, на Форуме Русских Католиков. И уровень нормальный, и ксенофобией по отношению к не-католикам не страдают. Хотя на вкус и цвет товарищей нет.

http://forum.christianity.org.ru/forums.cgi?forum=5

[Сольвейг]

Спасибо за информацию.

[paata]

Привет Емил,
<<Я считаю , что книга действиетльно сильна>>

Нет Брат, ета Книга очень даже слаба, я имею в виду аргументы.
Внимательно прочитал про Иконы, опровергнуть аргументы Кураева (запахло даже демагогией) можно очень легко.

Иисус Господь!

[Гумеров Эмиль]

Здравствуйте Паата,
Ну так опровергните.

[JML]

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!