Прощение. Зачем оно?

[Батёк]

Я еще чипсы иногда ем. Ведь пришел уже.

По тёмным тропам грехов?

[Ольга Ко]

прощение Бог испытывает ко всем без разбора.
 Марка 3:29 «но тому, кто порочит святой дух, нет прощения вовек. Вина за этот грех остаётся на нём навечно».
« дорогие, укрепляя себя на основании своей святейшей веры и молясь святым духом,  сохраняйте себя в Божьей любви, пока ожидаете милосердия нашего Господа Иисуса Христа, которое ведёт к вечной жизни.  Также продолжайте проявлять милосердие к тем, у кого есть сомнения» (Иуды 20:22)
Богу не нужен Закон, чтобы проявлять Свою Любовь к человеку.
1 Иоанна 5:3: «Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны»
Иоанна 15:10: «Если вы будете соблюдать мои заповеди, то останетесь в моей любви, как и я соблюдаю заповеди Отца и остаюсь в его любви.»

[And55555]

прощение Бог испытывает ко всем без разбора.
 Марка 3:29 «но тому, кто порочит святой дух, нет прощения вовек. Вина за этот грех остаётся на нём навечно».
« дорогие, укрепляя себя на основании своей святейшей веры и молясь святым духом,  сохраняйте себя в Божьей любви, пока ожидаете милосердия нашего Господа Иисуса Христа, которое ведёт к вечной жизни.  Также продолжайте проявлять милосердие к тем, у кого есть сомнения» (Иуды 20:22)
Богу не нужен Закон, чтобы проявлять Свою Любовь к человеку.
1 Иоанна 5:3: «Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны»
Иоанна 15:10: «Если вы будете соблюдать мои заповеди, то останетесь в моей любви, как и я соблюдаю заповеди Отца и остаюсь в его любви.»

Богу не нужен Закон, чтобы проявлять Свою Любовь к человеку.

Богу Закон не нужен. Теперь. Есть человек, в которого Любовь Божия (а Бог есть Любовь) излилась Духом Святым, данным ему. Получается: чтобы человеку проявлять излитую в него Любовь Божию, Закон и не нужен.
Потому я все о Ней говорю.
Проявление Любви Божией не требует исполнения Закона или Заповедей. При проявлении Любви Божией Закон и Заповеди не нарушаются.

[Ольга Ко]

Богу не нужен Закон, чтобы проявлять Свою Любовь к человеку.

Богу Закон не нужен. Теперь. Есть человек, в которого Любовь Божия (а Бог есть Любовь) излилась Духом Святым, данным ему. Получается: чтобы человеку проявлять излитую в него Любовь Божию, Закон и не нужен.
Потому я все о Ней говорю.
Проявление Любви Божией не требует исполнения Закона или Заповедей. При проявлении Любви Божией Закон и Заповеди не нарушаются.

« любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди» (1 Иоанна 5:3)
«Любовь же заключается в том, чтобы мы ходили согласно его заповедям. Это и есть та заповедь, которую вы слышали в самом начале. Продолжайте ходить согласно ей.» (2 Иоанна 6)

[And55555]

« любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди» (1 Иоанна 5:3)
«Любовь же заключается в том, чтобы мы ходили согласно его заповедям. Это и есть та заповедь, которую вы слышали в самом начале. Продолжайте ходить согласно ей.» (2 Иоанна 6)

Сами же сказали, что Богу закон не нужен.

И сами же приводите пример нашей любви - ЗАКЛЮЧАЕТСЯ. Вы знаете слово - заключение? У вас любовь в заключении. Пора бы уже на волю ее.

Ваша любовь - заключается.
Его Любовь - свободна.
Любовь Божия излилась в нас Духом Святым, данным нам.
Нужно чтоб любовь человеческая была заменена на Любовь Божию, чтоб жить вечно.

[Смирна]

Какое восхитительно-странное слово "заключается" : "заключается брак", "заключается смысл"...

"Заключается" ли узник в темницу? Да: берётся ключ и ...дверь (темницы) "заключается" ключом




Но вот дерево:

В нём "заключено" всё сразу: и наши понятия (о деревьях), и сок, который движется (внутри дерева), и будущие плоды.

И в нём (смею надеяться!) заключена любовь Божья к нему, ко всем нам... ибо хорошо от дерева!

А если "расключить" ))) дерево и "выпустить" из него хоть что... (хоть сок, хоть силу) то будет ли нас радовать увиденное?


Это я к тому, что любовь Божья (внутри человека) - это и "ствол", и листья, и ветки: всё сформировано для принятия её.
И измениться не может;


да, любовь "заключена" в некоторых из людей.
И этим и прекрасна: видим её!

И пользуемся


(имо; мир!)

[И р и н а]

Какое значение имеет чья-то вера тому что Бог есть только Любовь, если Он всех любит без разбора, то и даже не верящего этому любит, и значит даже вообще не верующего Ему любит, зачем тогда вера, зачем соблюдать законы, какой в этом всем тогда смысл?....

В связи с вашим вопросом, мне вспомнилась притча о блудном сыне. Когда блудный сын вернулся и отец устроил в его честь пир, второй, послушный, сын высказал недовольство.

вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.

По сути он спросил то, что спрашиваете вы: «Если Бог любит неверующего и грешника, то зачем я всю свою жизнь соблюдал заповеди и чтил закон?»

Ответ отца вы знаете, он записан в Библии. А у меня такая мысль возникла:

Можно соблюдать заповеди и чтить закон из страха, пытаясь этим заслужить, а по сути - купить, себе Божье расположение.

А можно делать все то же самое, но из благодарности и любви, зная, что Бог уже любит, безусловно.

Как показывает практика, вторая мотивация более надежна и прочна.

Таким образом, ваш вопрос «Зачем верить и соблюдать законы?», можно, на мой взгляд, перефразировать: «Почему люди верят Богу и соблюдают Его законы?». Ответов может быть два: «потому, что боятся Бога» или «потому, что любят Его».

[И р и н а]

«...любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди...

Оказывается, не мне первой пришла такая мысль.

[Ольга Ко]

Сами же сказали, что Богу закон не нужен.

И сами же приводите пример нашей любви - ЗАКЛЮЧАЕТСЯ. Вы знаете слово - заключение? У вас любовь в заключении. Пора бы уже на волю ее.

Ваша любовь - заключается.
Его Любовь - свободна.
Любовь Божия излилась в нас Духом Святым, данным нам.
Нужно чтоб любовь человеческая была заменена на Любовь Божию, чтоб жить вечно.

В предыдущих комментариях я приводила не свои слова, а места Священного Писания. Бог источник Божественной любви, любви совершенной. Человек может быть источником человеческой любви. Любовь человека сегодня не может быть совершенной т.к. сам человек несовершенен.

[And55555]

В предыдущих комментариях я приводила не свои слова, а места Священного Писания. Бог источник Божественной любви, любви совершенной. Человек может быть источником человеческой любви. Любовь человека сегодня не может быть совершенной т.к. сам человек несовершенен.

Я вам тоже пример из Библии привел. Любовь Божия излилась в нас Духом Святым, данным нам. В Пятой главе римлян.
Получается, что человек может быть носителем Божественной Любви, Любви совершенной. И не только носителем, но и пребывать в Этой Любви.
А любовь человека и не может быть совершенной. И Заповеди с Законом ему в этом не помогут. Они не для этого, чтоб сделать Совершенным Любовь БОжию.

Давайте я вам из пятой главы вопрос задам. Что нужно, чтоб Любовь Божия излилась в человека Духом Святым, данным нам? Ответ только из пятой главы.

[Ольга Ко]

Я вам тоже пример из Библии привел. Любовь Божия излилась в нас Духом Святым, данным нам. В Пятой главе римлян.
Получается, что человек может быть носителем Божественной Любви, Любви совершенной. И не только носителем, но и пребывать в Этой Любви.
А любовь человека и не может быть совершенной. И Заповеди с Законом ему в этом не помогут. Они не для этого, чтоб сделать Совершенным Любовь БОжию.

Давайте я вам из пятой главы вопрос задам. Что нужно, чтоб Любовь Божия излилась в человека Духом Святым, данным нам? Ответ только из пятой главы.

Возможно, я более прагматичный человек чем вы. Я воспринимаю Библию как целое и мне трудно в аргументации ответа на ваш вопрос ограничиться только одной главой. Любовь в моём понимании имеет источник и объект, к которому она направлена. Степень её выраженности зависит от многих факторов. Даже совершенный Сын Бога по-разному любил своих учеников. Получив чью-то любовь, я не могу перенаправить её, а могу только даровать свою. Божья любовь постоянно присутствует в нашей жизни пока Бог даёт нам дыхание и жизненную силу.
В отношении вашего вопроса по пятой главе Римлянам хочу заметить, что может иметь место разница в понимании нами пятого стиха. Перевод, этого стиха который предпочитаю я, звучит так: « в наши сердца через данный нам святой дух излилась любовь Бога». Любовь изливается не Святым Духом, а Богом, и доказательством этого становится излитие Духа. Любовь излитая Богом посредством Духа или доказательством которой служит полученный Святой Дух особая, предназначенная не всем людям, а тем, кого Бог усыновляет. Она отличается от той любви, которую Бог дарит остальным людям. Что для этого нужно? Для этого нужна воля Бога.

[And55555]

Возможно, я более прагматичный человек чем вы. Я воспринимаю Библию как целое и мне трудно в аргументации ответа на ваш вопрос ограничиться только одной главой. Любовь в моём понимании имеет источник и объект, к которому она направлена. Степень её выраженности зависит от многих факторов. Даже совершенный Сын Бога по-разному любил своих учеников. Получив чью-то любовь, я не могу перенаправить её, а могу только даровать свою. Божья любовь постоянно присутствует в нашей жизни пока Бог даёт нам дыхание и жизненную силу.
В отношении вашего вопроса по пятой главе Римлянам хочу заметить, что может иметь место разница в понимании нами пятого стиха. Перевод, этого стиха который предпочитаю я, звучит так: « в наши сердца через данный нам святой дух излилась любовь Бога». Любовь изливается не Святым Духом, а Богом, и доказательством этого становится излитие Духа. Любовь излитая Богом посредством Духа или доказательством которой служит полученный Святой Дух особая, предназначенная не всем людям, а тем, кого Бог усыновляет. Она отличается от той любви, которую Бог дарит остальным людям. Что для этого нужно? Для этого нужна воля Бога.

Данный пример перевода не меняет смысла.
Сама Любовь Бога не отличается. Она лишь многогранна. Излившись с человека, человек может видеть, какими гранями и когда Она работает в нем по отношению к различным ближним ему.
А по пятой главе, я думаю, что у нас будет общий ответ. Первый стих. Именно при этом происходит излитие Любви Божией в человека.

Иисус Любит одинаково, а проявление Любви - разное.

[Ольга Ко]

Данный пример перевода не меняет смысла.
Сама Любовь Бога не отличается. Она лишь многогранна. Излившись с человека, человек может видеть, какими гранями и когда Она работает в нем по отношению к различным ближним ему.
А по пятой главе, я думаю, что у нас будет общий ответ. Первый стих. Именно при этом происходит излитие Любви Божией в человека.

Иисус Любит одинаково, а проявление Любви - разное.

Вероятно,между нашими мнениями нет выраженных противоречий. Любовь Бога и Иисуса можно сравнить с летним дождём, проливающимся на всех, но одни как дети радуются и подставляют лица прохладным струям,а другие, выражая негодование раскрывают зонты, чтобы не промокнуть и опасаются "раскатов грома" и "молнию".

[And55555]

Оказывается, не мне первой пришла такая мысль.

Ваша любовь тоже заключена.

[And55555]

Вероятно,между нашими мнениями нет выраженных противоречий. Любовь Бога и Иисуса можно сравнить с летним дождём, проливающимся на всех, но одни как дети радуются и подставляют лица прохладным струям,а другие, выражая негодование раскрывают зонты, чтобы не промокнуть и опасаются "раскатов грома" и "молнию".

Сравнение интересное, но как то не усваивается во мне. Чего то не подходит. Наверно, дождь лишь намокает снаружи, а внутрь не проникает. Любовь же Божия, она и внутрь изливается.
Помните, как вы написали? Любовь ваша к Богу - это ваше исполнение заповедей. Здесь нет внутреннего проникновения. Исполнение заповедей - это дела человека снаружи. Божья же Любовь, Она внутренне действует, без закона, свободно, как надо, и когда надо. Вот, когда такая Любовь в человеке заработает, это уже другая жизнь. Здесь законы с заповедями уже не причем.
Вы привели пример с заповедями. Нынешние конфессии все пытаются разделить Закон и Заповеди между собой, следуя заповедям, и оспаривая их первостепенное значение перед Законом с теми, кто живет Законом. НО.
Закон и Заповеди - это Одно. Закон - это то, что нужно исполнять. А Заповеди - это то, как нужно исполнять.
Вот и получается, что исполнение Заповедей - это продолжение исполнения Закона. И Закон и Заповеди - все это подитоживается Христом и прибивается Им на кресте. И Закон и Заповеди, по которым вы имели любовь к Богу, уходит в прошлое и становится Ветхим Заветом, по принятии Нового Завета, который был оглашен Христом после Своего воскресения. С этого момента начинается Усыновление, и излитие уже в вас Его Любви, а про свою вы лишь только вспоминаете, как некою немощность в вас.
Новый Завет после Его Воскресения. До креста - по плоти. С Его воскресения - переход в Духовные отношения с Богом.