Искушает или не искушает Бог?

[Смирна]

@tagil

Бог никого не искушает и не испытывает. Ему это просто не нужно, - все мысли и дела Он знает наперёд.

Он знает!

А мы (о себе) или о ком-то?!

[Лука]

Смирна

"Искушает" ли, "испытывает" - никто не убережётся от познания, как ни назови это "действие"

Полагаю, нет испытания, в котором не было бы искушения.

- - - Добавлено - - -

tagil

Бог никого не искушает и не испытывает. Ему это просто не нужно, - все мысли и дела Он знает наперёд.

Тот, кто "знает все наперед" не ошибается и не раскаивается. А Бог раскаивался и, следовательно, ошибался, что со знанием будущего не совместимо.

А среди людей испытания без искушений бывают очень часто.

Например? Ну хоть один?

[Володя77]

Полагаю, нет испытания, в котором не было бы искушения

Между искушением и испытанием имеется существенная разница... - в смысловых оттенках значения слова испытывать, отсутствует оттенок ПЫТАТЬСЯ СОВРАТИТЬ, УЛОВИТЬ.., имеющийся в слове искушать.
При этом, искуситель - это диавол (см. Мф 4:3-8).

То есть, когда Бог ИСПЫТЫВАЕТ человека, то у Него нет намерения СОВРАТИТЬ человека, или УЛОВИТЬ его в грех.
А, когда диавол ИСКУШАЕТ человека, то, это всегда имеет цель - УЛОВИТЬ его в грех и СОВРАТИТЬ человека...

То есть, Божье испытание содержит в себе элемент - проверить состояние человека, ради последующего его улучшения.
У диавола же - наоборот: цель его искушений - максимально ухудшить духовное состояние человека.., вплоть до того, чтобы погубить его душу.

Вот пример испытания, в котором нет искушения:
«я купил пять пар волов и иду испытать их» (Лк 14:19)... - тут нет и намека на некое искушение, которым хозяин волов, якобы, намеревается их подвергнуть... - ему это вовсе не нужно.
Здесь, значение слова ИСПЫТАТЬ:
1. пробовать, испытывать, проверять, исследовать, познавать;
2. (в результате проверки) одобрять, признавать годным, утверждать.
То есть, человек хочет понять - насколько потраченные им деньги, соответствуют качествам волов
(нечто подобное и при испытании человека Господом - Бог хочет увидеть, насколько затраченные Им усилия по преображению человека в образ Христа, нашли отражение в облике человека.
И через испытание, Господь вовсе не ПЫТАЕТСЯ СОВРАТИТЬ или УЛОВИТЬ человека... - наоборот: Бог хочет усовершенствовать и спасти человека от Своего же гнева, который возгорится вскоре:
«Бог для нас - Бог во спасение» (Пс 67:21)).

[Алексей1984]

Между искушением и испытанием имеется существенная разница... - в смысловых оттенках значения слова испытывать, отсутствует оттенок ПЫТАТЬСЯ СОВРАТИТЬ, УЛОВИТЬ..,

Это только Ваши домыслы, испытание, которое как известно не бывает без искушения это и есть попытка уловить, совратить, сбить с истинного пути человека. Выстоит, значит испытание прошёл, не выстоит, значит согрешит, не минует. Никто не миновал, все согрешили, но одни в этом раскаялись, а другие во грехах упрочились.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

[Володя77]

...небольшое дополнение к предыдущему...

А, вот яркий пример ИСКУШЕНИЯ от диавола:
«берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз» (Мф 4:5,6).
Здесь налицо явное желание диавола погубить Иисуса... - попытка уловить Его, даже и словом Писания.

[Лука]

Володя77

Вот пример испытания, в котором нет искушения: «я купил пять пар волов и иду испытать их» (Лк 14:19)... - тут нет и намека на некое искушение, которым хозяин волов, якобы, намеревается их подвергнуть...

Пример не корректный т.к. испытываются волы, а не человек. Другие примеры есть?

(Мф 4:5,6) Здесь налицо явное желание диавола погубить Иисуса... - попытка уловить Его, даже и словом Писания.

По-Вашему дьявол не знает, что Сын Божий не искушаем? Не смешите

[Алексей1984]

То есть, когда Бог ИСПЫТЫВАЕТ человека, то у Него нет намерения СОВРАТИТЬ человека, или УЛОВИТЬ его в грех.

Не надо домыслов, что же Бог не помог Иову не дойти до греха, а усиливал искушения до тех пор, пока Иов не впал в грех ложного мнения о Боге, в чём и раскаялся.

- - - Добавлено - - -

Вот пример испытания, в котором нет искушения:
«я купил пять пар волов и иду испытать их» (Лк 14:19)... - тут нет и намека на некое искушение, которым хозяин волов, якобы, намеревается их подвергнуть...

Алогизм рулит...
Волам открыты пути спасения, они могут стать святыми, что бы хозяину их искушать?

[Володя77]

Это только Ваши домыслы, испытание, которое как известно не бывает без искушения это и есть попытка уловить, совратить, сбить с истинного пути человека. Выстоит, значит испытание прошёл, не выстоит, значит согрешит, не минует. Никто не миновал, все согрешили, но одни в этом раскаялись, а другие во грехах упрочились.

Алексей.., очень прошу не обижаться... однако, я не имею права уклоняться от повелений Апостола Христа, который велит от еретиков отвращаться (Тит 3:10).

Не знаю, почему так произошло, но Вы настолько духовно повредились ИНЫМ (см. 2Кор 11:4), что налицо еретические качества.
Посему, у меня нет возможности и далее общаться с Вами... - увы... это не моя прихоть, но воля Апостола Христа
(при этом, когда мне будет видеться, что ответ на тот или другой ваш пост будет полезен другим читающим на форуме - буду отвечать..., ради назидания других).

[Алексей1984]

...небольшое дополнение к предыдущему...

А, вот яркий пример ИСКУШЕНИЯ от диавола:
«берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз» (Мф 4:5,6).
Здесь налицо явное желание диавола погубить Иисуса... - попытка уловить Его, даже и словом Писания.

А не подскажите, кто именно организовал Христу и сатане незабываемую встречу и для чего?

- - - Добавлено - - -

Алексей.., очень прошу не обижаться... однако, я не имею права уклоняться от повелений Апостола Христа, который велит от еретиков отвращаться (Тит 3:10).

Вы еретик?

- - - Добавлено - - -

Не знаю, почему так произошло, но Вы настолько духовно повредились ИНЫМ (см. 2Кор 11:4), что налицо еретические качества.

Это говорит в Вас ложь, по лицемерию Вашему.

- - - Добавлено - - -

Посему, у меня нет возможности и далее общаться с Вами...

Никаких проблем, установите мне игнор и не будете видеть моих сообщений, но это конечно не значит что и я Ваших видеть не буду...

[Володя77]

Володя77
По-Вашему дьявол не знает, что Сын Божий не искушаем? Не смешите

... ну не знаю - я привык верить написанному в Библии.., а о том, что «Иисус возведен был Духом в пустыню для искушения от диавола» - так и написано, см. Мф 4:1.
...надеюсь, того, почему Дух Святой не знает, что Иисус, якобы, НЕ ИСКУШАЕМ - мы рассматривать не будем??

При этом, реальность такова, что диавол и поныне искушает сынов Божьих (см. 1Фесс 3:5), которыми являются рожденные от Бога:
«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса» (Гал 3:26).

Володя77
Пример не корректный т.к. испытываются волы, а не человек. Другие примеры есть?

Это пример, аналогичный искушению человека, потому что используется ТО ЖЕ слово, что и при искушениях человека - слово с н.с. 1381 (его значение приводилось в предыдущем сообщении).

Есть и другие примеры - вот:
«Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей» (1Кор 11:28).
«и огонь испытает дело каждого, каково оно есть» (1Кор 3:13) дело каждого ЧЕЛОВЕКА.
«Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви» (2Кор 8:8).
«Мы послали с ними и брата нашего, которого усердие много раз испытали во многом» (2Кор 8:22).

Здесь везде употреблено слово с н.с. 1381.

Вот в Ветхом Завете - привожу тексты из перевода Торы на русский язык:
«ТО НЕ СЛУШАЙ СЛОВ ПРОРОКА ЭТОГО ИЛИ СНОВИДЦА ЭТОГО, ИБО ИСПЫТЫВАЕТ ВАС БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВАШИМ И ВСЕЙ ДУШОЙ ВАШЕЙ» (Второзаконие 13:3)
И еще:
«И БЫЛО: ПОСЛЕ ЭТИХ СОБЫТИЙ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ИСПЫТАЛ АВРАhАМА, И СКАЗАЛ ЕМУ» (Бытие 22:1).

Реальность такова, что в 4-рех известных переводах Торы на русский язык, а именно:
- по Гиршу;
- Сончино;
- Фрима Гурфинкель;
- Д.Йосифона ...
в обоих указанных местах (т.е., Втор 13:3 и Быт 22:1) используется слово ИСПЫТЫВАЛ
(и, лишь в синодальном переводе - ИСКУШАЛ).

Так что, можно полагать - синодальный перевод этих текстов на русский язык выполнен не верно.
Еще раз - в переводах Торы с оригинала на русский язык используется слово ИСПЫТЫВАЕТ
...и это слово полностью соответствует смысловому значению ситуации: Бог, вовсе, не желал УЛОВИТЬ или ПОГУБИТЬ Авраама - Он желал испытать Авраама и велико благословить впоследствии.
Так что, слово ИСКУШАТЬ, совершенно неуместно в этом и другом приведенном тексте Торы.

Все это, внятно указывает на то, что понятия ИСКУШЕНИЕ и ИСПЫТАНИЕ - таки различаются.

[Алексей1984]

... реальность такова, что диавол и поныне искушает сынов Божьих, которыми являются рожденные от Бога:
«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса» (Гал 3:26).

По прямому Божьему повелению, ибо как известно сатана к человеку не прикасается, если не будет на то воли Бога. Вот этого не забывайте добавлять в свои сообщения и будете правдивым.

[Лука]

Володя77

... реальность такова, что диавол и поныне искушает сынов Божьих, которыми являются рожденные от Бога: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса» (Гал 3:26).

Вы путаете сынов Божьих с Сыном Божьим и Богом Иисусом Христом.

Это пример, аналогичный искушению человека, потому что используется ТО ЖЕ слово, что и при искушениях человека - слово с н.с. 1381.

Неужели Вы не понимаете, что слово может быть одно, но его связь с человеком, животными или предметами - далеко не одно и то же.

Есть и другие примеры

Все Ваши примеры испытаний содержат в себе искушение.

[Котян]

45 Встав от молитвы,
Он пришел к ученикам,
и нашел их спящими от печали
46 и сказал им: что вы спите?
встаньте и молитесь,
чтобы не впасть в искушение.
(Лук.22:45,46)

[Володя77]

Все Ваши примеры испытаний содержат в себе искушение.

...ну, возможно - а более предметно.
В чем, собственно, ИСКУШЕНИЕ... в тех примерах?!

...и, как вообще можно говорить о каком-то искушении, если используемое там слово «ИСПЫТАТЬ», никаким боком, даже исподним бельем не указывает на искушение?!!
(напоминаю, что смысловые значения того слова ИСПЫТАТЬ, совершенно не содержат в себе оттенков искушения)

[Алексей1984]

45 Встав от молитвы,
Он пришел к ученикам,
и нашел их спящими от печали
46 и сказал им: что вы спите?
встаньте и молитесь,
чтобы не впасть в искушение.
(Лук.22:45,46)

В какое искушение могли впасть спящие апостолы?

- - - Добавлено - - -

(напоминаю, что смысловые значения того слова ИСПЫТАТЬ, совершенно не содержат в себе оттенков искушения)

Вы ошибаетесь, потому что смысловые значения слова ИСПЫТАТЬ, не могут не содержать в себе оттенков искушения и это истинно.