Либерализация форума☺

[~Татьяна~]

Был этот выбор и у Иуды Искариотского, который мог и должен был отказаться от злых намерений своих.

И что бы тогда было бы?
Иисус бы не воскрес и сатана возрадовался .
Против Бога идёте?

[Serj012]

Разве от Бога может исходить что-то нечистое? И разве Бог благословляет грех? Не дьявол ли источник греха и всякой нечистоты? "Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошёл, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им." (Лк.22:3). Поэтому не путайте истину с ложью и дела лукавого с Божьими. Бог всем нам, без лицеприятия, даёт возможность спастись и у каждого есть возможность сделать правильный, спасительный выбор. Был этот выбор и у Иуды Искариотского, который мог и должен был отказаться от злых намерений своих. Но далеко не все делают этот верный и спасительный выбор.

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма.Мф.4
Дьявол лишь слуга Бога а не тот кто что-то может сам.
Если бы намерения Иуды противоречели Богу или Иисусу его заклали бы прямо на вечерии.

24Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.Ин.13

Пётр бы убил Иуду если бы Иисус не дал хлеба Иуде и поручение.

[Serj012]

Самоубийцам не надо надежды. Они уже не в этом мире, чтоб читать "Евангелие Иуды". А после смерти уже не читают. Или вы для пока ещё живущих пишете, чтоб не переживали, и заканчивали жизнь самоубийством, если есть такие мысли?

Проблема в теологии ведь если проклят всякий весящий на древе то и Иисус был распят. И если Иуда раскаился то возможно он достоин смерти но не проклятия.

[Валера life]

Проблема в теологии ведь если проклят всякий весящий на древе то и Иисус был распят. И если Иуда раскаился то возможно он достоин смерти но не проклятия.

Как говорят богословы, его раскаяние было без веры в прощение. От того он и повесился.
Мне тоже жаль Иуду, и хочется верить, что он будет прощен. Но по Библии всё же получается, что он скорее всего идёт в погибель.

[Serj012]

Как говорят богословы, его раскаяние было без веры в прощение. От того он и повесился.
Мне тоже жаль Иуду, и хочется верить, что он будет прощен. Но по Библии всё же получается, что он скорее всего идёт в погибель.

Погибиль погибили рознь и Иуда заслужил смерть и исполнил предначертанное и вложенное самим Иисусом в его руку. А что заслужил к примеру Ирод? Имя и быть съеденным заживо червями так по Божески?

[Анастас]

Было время когда меня регулярно наказывали за гностические убеждения. Принуждая придержеваться максимально канонических убеждений и символа веры. Сейчас я свободно цитирую апокрифы и открыто оправдываю Иуду как перст Божий. Как и Потифики радуюсь французкой средневековой стеле где после удушения Иуду несёт мужичёк с собой с улыбкой на лице а не в какой-то там ад.☺

но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться

[Serj012]

но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться

Горе не проклятие, его горе такое же как и у Иисуса освобождение от смертного тела. Бальтазар родился швецарский священник теолог теперь определяет Понтификам теологию о оправдании Иуды. ☺

[Serj012]





Что стоит за реабилитацией Иуды
от Франческо?

Мариан Т. Хорват

Опубликовано на американском сайте Традиция в действии

Макет наш





В защиту Иудеи спасены от Милости Христовой?



В трех разных случаях Фрэнсис публично восхвалял Иуду, предполагая, что апостол, предавший Нашего Господа Иисуса Христа, является неправильно понятой личностью, и что «конец его истории», возможно, не ад.
Мы не должны удивляться, учитывая, что в других случаях сам Папа, следя за тем, чтобы он следовал традиции Иоанна Павла II, предлагает, чтобы ад как физическое место даже не существовал.


Самая последняя попытка реабилитировать Иуду можно найти в книге «Наш отец», интервью с доном Марко Поцца. В отрывке, опубликованном Il Corriere della Sera 23 ноября 2017 года, рассказывается об отрицании Франческо традиционного католического учения о том, что Иуда был осужден. Из трех человек, вовлеченных в Страсти Христовы - Святого Петра, доброго вора и Иуды, - папа Бергольо говорит, что «больше всего меня трогает позор Иуды».

Он продолжает рассказ, представляя Иуду «трудным для понимания человеком»: прежде всего он искренне раскаивается; во-вторых, «праведники» - священники - отвергают его; в-третьих, «он уходит с чувством вины, которое его душит. ... бедняк уходит, не находит выхода и вешается
Прекрасный портрет предателя Иуды, который, по словам Папы, сам предан отсутствием милости у "праведных" священников ...



Столица, которой восхищается Франческо и которую он держит за своим столом


Затем он продолжает искать предполагаемое средневековое «доказательство» своей теории, что Иуда может быть спасен: «Но есть одна вещь, которая заставляет меня думать, что история Иуды на этом не заканчивается ... Может быть, кто-то подумает: «Этот папа еретик ...». Но нет! Посетите средневековую столицу в базилике Санта-Мария-Маддалена в Везле, в Бургундии [Франция]. ... В той столице с одной стороны повешен Иуда, а с другой - Добрый Пастырь, который кладет его себе на плечи и уносит с собой ".

Фрэнсис признается, что ему нравится эта конкретная скульптура и ее ложная интерпретация, настолько, что у него есть фотография этого за столом в Ватикане, чтобы помочь ему размышлять о великой милости Бога. «На губах Доброго Пастыря есть намек на улыбку Я говорю иронично, но немного замешано », - объясняет он.

Для любого человека с посредственным знанием средневекового искусства и теологии такое толкование является явным искажением истории. Прежде всего, колонна базилики Везле, в которой хранятся мощи Санта-Мария-Маддалена, явно представляет Иуду как предателя и символ ужаса и предлагает его общественному презрению: его язык гротескно выскальзывает изо рта, а его глаза безумно выглядывают когда он стягивает петлю, он в отчаянии моделирует себя.

Эта столица была построена в период между 1115 и 1120 годами, рассказывают нам истории книг по искусству, и, как и другие подобные изображения в других церквях, она служила графическому представлению верующим ужасной судьбы апостола, предавшего Христа, который верил и проповедовал, чтобы быть среди вечных огней ада. На самом деле это место, где Данте, следуя традиционному католическому учению, помещает Иуду в самую глубокую яму или девятый круг в куртку Cocito, предназначенную для величайших предателей.




Человек, который забирает труп, вряд ли может быть «Добрым Пастырем» или Иисусом Христом, как утверждает папа Бергольо. В 11 веке Христос всегда был представлен в картинах и скульптурах с божественным ореолом, бородой и всегда одет в длинную тунику, бесшовное платье, которое Богоматерь соткнула для него.





Средневековая рабочая одежда


Этот бритый мужчина со своей короткой рабочей туникой и без ореола явно выполняет неприятную работу по извлечению тела самоубийцы Иуды, который, по обычаю, получил позорное погребение после захода солнца. Следовательно, «ироническое» выражение работника, которого Фрэнсис предпочитает интерпретировать как своего рода «соучастие» Христа с преступлением Иудеи, не имеет ничего общего с чувством сопереживания; вместо этого он просто выражает отвращение к тому, что этот работник несет такую отвратительную ношу.

Фрэнсис, так жаждущий реабилитировать Иуду и воображающий, что его можно спасти, явно фальсифицирует не только символику колонны Везлея, но и средневековое богословие.

Другие примеры, в которых Фрэнсис показывает, что он хочет спасти Иуду

Это не первый раз, когда Фрэнсис пытается спасти Иуду. Он говорил об этой же колонке Базилики Везле в интервью немецкому журналу Zeit от 8 марта 2017 года, всегда используя его для предполагаемого урока в преподавании средневекового богословия о милости Христа и возможном спасении Иудеи.

«Я не говорю, что Иуда на небесах и спасен, но я не поддерживаю обратное», - сказал Фрэнсис. «Могу только сказать, посмотрите на эту столицу и на то, что думали монахи средневековья, которые учили катехизису со своими скульптурами. И посмотрите на Библию, в которой говорится: когда Иуда узнает о своих действиях, он идет к первосвященникам. В Библии используется слово «покаяние», возможно, он не просил прощения, но покаялся ».



Еще одно средневековое изображение Иудеи повешено
с дьяволами, которые помогают ему

Ничто не может быть дальше от католического учения. Со времен первых Отцов Церкви Церковь считала самоубийство смертным грехом, актом несправедливости по отношению к Богу-Творцу и серьезным оскорблением милосердия, которое человек обязан самому себе. Таким образом, она осудила этот акт отчаяния как отвратительное преступление и отказала в христианском погребении лицу, совершившему самоубийство. К этому смертному греху Иуда добавил преступление предательства Человека-Бога. Это было постоянное учение монахов средневековья, а не абсурд Франциска.

Наконец, в проповеди от 6 декабря 2016 года о Божьей нежности папа Бергольо прекрасно описывает Иуду как «заблудшую овцу», которая раскаялась. «Я верю, что Господь примет это слово (покаяние) и возьмет его с собой», - сказал он. Это покаяние говорит нам, что до конца «любовь Божья работала в душе Иудейской».

Следуя учению фон Бальтазара

Почему Фрэнсис пытается реабилитировать Иудею? Несколько блогов задают себе этот вопрос, притворяясь, что Фрэнсис - первый Понтифик, который поддержит эту плохую доктрину.
Фактически, он только дает слова учению швейцарского священника-богослова Ганса Урса фон Балтазара, наставника Иоанна Павла II и Бенедикта XVI. Обе эти папы от всей души поддерживали учение фон Балтазара и высоко ценили богослова, названного «самым важным в двадцатом веке». Открытка. Ратцингер так восхищался его учением, что основал Дом Бальтазара в Риме, чтобы распространять его учения, особенно среди семинаристов.



Иоанн Павел II и Иосиф Ратцингер считают фон Бальтазара мастером
и следовать его учению об аде


Как справедливо продемонстрировал Атила Гимарайнш, в своей книге «Анимус Инджурианди I» («Желание обидеть») фон Балтасар был одним из первых защитников предательства Иудеи. В отличие от Фрэнсиса, который опровергает мысль фон Балтазара своим обычным непоследовательным и нелепым образом действий, швейцарский богослов тщательно собрал совершенно новую теологию, чтобы спасти Иуду от вечного осуждения.

Следуя рассуждениям теолога, Бог-Отец предал бы Христа, предав его жестокой смерти. Итак, Отец сначала сделает то, что сделал Иуда. Как указывает Гимарайнш, читатель вынужден согласиться с фон Бальтазаром в том, что либо они будут предателями - Богом Отцом и Иудой, либо ни один из них не виновен.
Гимарайнш продолжает: «Согласно фон Бальтазару, Иуда был избран Богом, чтобы играть роль Его представителя». Этим богослов освобождает Иуду, представляя его как служителя Бога, который исполнил приговор Отца (Animus Injuriandi I, стр. 48-50).

В другой работе фон Бальтазар поддерживает теорию французского поэта Шарля Пеги, на основании которой он воображает, что любовь Христа к Иуде, висящая на кресте, была настолько велика, что он плакал как «дурак» за выразить свое отсутствие участия на проклятие предателя. Сейчас достаточно плохо представлять нашего Господа как сумасшедшего, но полагать, что последние слова Христа Отцу в его агонии были вдохновлены жалостью к Иуде, кощунственно. Фон Балтазар продолжает рисовать образ Иуды, который вызывает у нас симпатию, чтобы уменьшить тот ужас, который мы должны испытывать к его предательству (там же, с. 5153).



Иоанн Павел II обнимает своего наставника фон Бальтазара



Это романтическое учение фон Балтазара, которое высоко оценил и поддержал Иоанн Павел II и Бенедикт XVI. Теперь Франческо просто повторяет ту же историю.

В заключение я отмечаю, что фон Балтазар выходит за рамки простого сочувствия к Иудее. Animus Injuriandi I показывает, что он предлагает «Церковь осужденных». Он называет это «Церковью, которую предпочитает Наш Господь. Христос объединяется как с плохим вором, так и с Иудой - проклятым и самым заброшенным, как сам Христос, - и спускается с ними в ад. Поэтому Он искупает всех проклятых в аду и возносится с ними на небеса, оставляя ад пустым (там же, с. 161-162, 165-166).

Как указывает исследование Гимарайнша: «Если бы кто-то, кто хотел уничтожить Веру и католическую церковь, искал богословское объяснение для этой цели, он вряд ли мог бы найти более удобный тезис, чем тот, который представил фон Балтасар» (там же, с. 176). ,

Мы видим, что запутанные попытки Фрэнсиса реабилитировать Иуду основаны на гораздо более глубоком и более оскорбительном богословии, чем он мог бы выдвинуть; и именно прогрессивное богословие вдохновило Ватикан II и соборную церковь.



15-го века изображение преемственности Иудеи.
Дьявол забирает его душу.




(вернись наверх)


Декабрь 2017 года К РЕЗЮМЕ РАЗНЫХ СТАТЕЙ
ПОНТИФИКАТУ ПОПЕ ФРАНЦИС

[Двора]

Псалом 108.
⁶ Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
⁷ Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
⁸ да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
⁹ дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
¹⁰ да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
¹¹ да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
¹² да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
¹³ да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
¹⁴ да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
¹⁵ да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
¹⁶ за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
¹⁷ возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
¹⁸ да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
¹⁹ да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
²⁰ Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!

- - - Добавлено - - -

¹⁵ И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
¹⁶ было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
¹⁷ он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
¹⁸ но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
¹⁹ и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
²⁰ В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

[Serj012]

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
16Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, [будут соблюдать и ваше.Ин.15

Мало того что Иисус допускает Иуду к причастию и Иуда как и сатана исполняют волю Бога и ни как иначе. Так Иисус зная о возложенной на Иуду миссии проповедует им последние слова о том что их слова а значит и апкориф Иуды будут соблюдать. От Иуды Иисус ни когда не отрикался и тем более не насылал на него проклятья.

[ilya481]

Было время когда меня регулярно наказывали за гностические убеждения. Принуждая придержеваться максимально канонических убеждений и символа веры. Сейчас я свободно цитирую апокрифы и открыто оправдываю Иуду как перст Божий. Как и Потифики радуюсь французкой средневековой стеле где после удушения Иуду несёт мужичёк с собой с улыбкой на лице а не в какой-то там ад.☺

Замечательно!
А вы не заметили, что большинство ваших постов, картинок, видео и целых тем убирается, сносится, уничтожается?
Или вам это не важно?
Главное, разместил и пошёл дальше?

Есть разные люди.
Одни не понимают, что убирание их постов или, тем более, целых тем- это признание факта, что информация, заключённая там, что- то нарушает.
Они понимают только реальное наказание.

Другие же понимают это (что убирание поста- это тоже нарушение и вполне могло бы сопровождаться штрафбаллами) и в дальнейшем стараются корректировать свои темы и сообщения с тем, чтобы всё же соблюдать правила форума.

Вы правы в одном.
Для вас надо было каждое ваше нарушение сопровождать реальными штрафбаллами.
Спасибо за напоминание.
Учту.

[ЯОлег]

И что бы тогда было бы?
Иисус бы не воскрес и сатана возрадовался .
Против Бога идёте?

Не полезно гадать о том, чего знать нам не дано. Одно твёрдо знаем, что воля Божья непременно исполнится не одним, так иным путём. И если пророками Божьими заранее предсказаны некие события будущего, то они непременно исполняться, поскольку Богу открыто всё, в том числе и то, что сокрыто от нас временем и мы почитаем за будущее. Поэтому и предсказано было заранее во пророках как именно поступят иудеи с Сыном Божьим во Христе. Это вовсе не означает, что Иуда Искариотский был запрограммирован на предательство и что иудеи не могли отказаться от злых намерений своих. Была свобода выбора у них, так как выбор есть у всех нас. И хоть знал Господь, что предаст Его именно Иуда Искариот, а иудейские первосвященники и начальники предадут его смерти, но для исполнения всякой правды надлежало быть и тому.

[Serj012]

12Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16Они не от мира, как и Я не от мира.
17Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены' воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.Ин 17

24Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною
Исключений нет?☺

[ЯОлег]

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма.Мф.4
Дьявол лишь слуга Бога а не тот кто что-то может сам.

Слуги Божьи выполняют волю Божью, поскольку Бог в них. Бог - это истина, свет и жизнь, проявляемые в любви. Дьявол - лжец и отец лжи, извратитель истины, дух нечистый. В нём нет истины (Бога) и со Христом он не имеет ничего общего. Поэтому не Божью волю он исполняет, но свою.

Если бы намерения Иуды противоречели Богу или Иисусу его заклали бы прямо на вечерии.
24Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.Ин.13
Пётр бы убил Иуду если бы Иисус не дал хлеба Иуде и поручение.

Да что у вас всё то заклали бы, то убил бы? Дети Божьи не убивают! Или не поняли вы этого, до сих пор? Убивают дети дьявола, по причине отсутствия любви (Бога) и одержимости ненавистью (дьяволом), попирая заповедь: не убий.

Господь же даёт исполниться всему: и добру и злу, не превращая бытие наше в запрограммированный спектакль. Свобода выбора, данная нам - это и есть величайшее проявление Божьей любви к нам, чтобы и мы, имея выбор, сознательно, доброй волею своей выбрали Бога, проявив к Нему тем самым нашу любовь.

Поэтому исполнилось всё то, чему надлежало исполниться и что предсказано было во пророках. Господь выполнил свою миссию на земле, а иудеи поступили с Ним как хотели, потому что иному отцу и богу служили - дьяволу. Но нашлись истинные израильтяне, в которых не было лукавства, подобные Нафанаилу, которые приняли Христа Господом и Богом своим и дали учение Христа (Благую Весть о спасении) миру.

[Serj012]

Слуги Божьи выполняют волю Божью, поскольку Бог в них. Бог - это истина, свет и жизнь, проявляемые в любви. Дьявол - лжец и отец лжи, извратитель истины, дух нечистый. В нём нет истины (Бога) и со Христом он не имеет ничего общего. Поэтому не Божью волю он исполняет, но свою.


Да что у вас всё то заклали бы, то убил бы? Дети Божьи не убивают! Или не поняли вы этого, до сих пор? Убивают дети дьявола, по причине отсутствия любви (Бога) и одержимости ненавистью (дьяволом), попирая заповедь: не убий.

Господь же даёт исполниться всему: и добру и злу, не превращая бытие наше в запрограммированный спектакль. Свобода выбора, данная нам - это и есть величайшее проявление Божьей любви к нам, чтобы и мы, имея выбор, сознательно, доброй волею своей выбрали Бога, проявив к Нему тем самым нашу любовь.

Поэтому исполнилось всё то, чему надлежало исполниться и что предсказано было во пророках. Господь выполнил свою миссию на земле, а иудеи поступили с Ним как хотели, потому что иному отцу и богу служили - дьяволу. Но нашлись истинные израильтяне, в которых не было лукавства, подобные Нафанаилу, которые приняли Христа Господом и Богом своим и дали учение Христа (Благую Весть о спасении) миру.

А Иуда выполнил свою миссию на земле для которой Иисус его и причастил со своей руки.
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.Ин.13

24Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною.Ин 17
Исключений нет?☺