А правда, что у православного священника, проводящего богослужение, в покрывале...

[Drunker]

Я неприменно процитирую этот Ваш ответ, как только Нина или Лука назовут меня или кого-то из моих братьев и систер на форуме в очередной раз "сатанистами".

А какие у Вас ценности? Кто это Ваши братья и сёстры? Тут какая-то новая организация, а я пропустил?

[Kass]

Вы что-то против жертвоприношений имеете? "и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом." (1-е Петра 2:5)

Духовные жертвы - это одно, а бессмысленные обычаи - это другое.
Какой, к примеру, смысл кусок мертвеца с собой носить?
Этому мертвецу, если он конечно верил в это, Господь обещал дать новое нетленное тело. Ну так после такого обещания, мертвому и дела нет до его мощей.
А зачем они живым?

[Артур Христов]

Так все таки, если тело покойного святыня, то зачем его расчленять неужели на всех не хватает - мне кажется что в православии за 2000 лет таких святынь достаточно и на каждый приход придётся не по одному святому - зачем расчленять то святыни?

[Tuareg]

Наверное вы полагали, что отвечать вам будут приверженцы Православия в том числе. Но на вопрос это не похоже, скорее здесь выражено желание оскорбить чувства верующих и показать свое "духовное" превосходство. Вы похоже уверены, что поклоняться в духе это означает в первую очередь отсутствие каких-либо материальных предметов (икон, нетленных мощей и пр. ) и вообще порядков и правил.

Но в духе означает в первую очередь знание и наблюдение за собой, за своим духом, т.е. тем что движет вами, заставляет вас предпринимать те или иные действия. Намерения сердечные. Так вот каким духом вы додумались задать такую тему и в таком виде. Оскорбили вы не Православную веру (которой не знаете по невежеству своему совсем), а в первую очередь самого себя. Выставили себя в неприглядном виде.
Если вы действительно христианин, то смените дух и уже в другом духе, духе мира, кротости и любви задавайте свои вопросы. Также и знающие верующие без оскорбленных чувств, кротко и с любовью дадут вам ответ.
Может хватит плодить зло?

У Православия есть святые человеки, святыни и история, и есть о чем говорить. У вашего исповедания ни того, ни другого ни третьего и можно только пустословить.

Начали за здравие, а кончили за упокой. Вы сделали ровно тоже, что и автор темы не проявив ни кротости, ни любви

[Олег.П.]

- Что такое "христианские обычаи"? - Какких имено христиан обычаи надо уважать? - Я создал этот тред, чтобы выяснить мотив зашивания кусков трупов в платок. Получил ответ, что мол надо уважать какие-то "христианские традиции". На вопрос что такое "христианские традиции" я пока ответа не получил.

Пропустил пару интересных вопросиков... По поводу "трупов", я ранее вполне определенно выразился, кто более подходит под определение трупа. Повторяться не буду. Христианскими обычаями можно назвать все то, что почитаемо в Церкви и относится к ее истории. А каких христиан - это пусть каждый сам для себя решает.

Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы. (с)

Не надо присваивать авторство себе на это выссказывание. на пример, наша евангелизационная группа всегда на рекламных плакатах писала: "Мы ответим на все ваши вопросы". Так что, опоздал. Но могу продать авторство, сдать в аренду, в конце концов, завещать. Условия - обсуждаемы.

[ma3471]

Начали за здравие, а кончили за упокой. Вы сделали ровно тоже, что и автор темы не проявив ни кротости, ни любви

Согласен. Особенно последняя фраза не в духе любви была написана.
Я же не совершенство, я только учусь. Полезная практика - перед публикацией поста хотя бы минуту посвятить тому, чтобы спокойно проанализировать посмотрев внутрь себя, каким духом рождена та или иная фраза. Я только учусь это делать.

Михаил

[Drunker]

Духовные жертвы - это одно, а бессмысленные обычаи - это другое.
Какой, к примеру, смысл кусок мертвеца с собой носить?
Этому мертвецу, если он конечно верил в это, Господь обещал дать новое нетленное тело. Ну так после такого обещания, мертвому и дела нет до его мощей.
А зачем они живым?

Если бы все было так просто, то не было бы нетленных мощей и не было бы чудес которые проявлялись через них. Но это было. Было в разных местах, в разные времена. Говорить что этого не было - просто нелогично. Если сомневаться в истинности этих фактов, то логичнее было бы сказать что есть множество записанных преданий о таких фактах. Это вообще бесспорное утверждение.

Так вот интересно было бы узнать отношение к этим преданиям и этим фактам. Откуда они появились, зачем и т.д.?

Можно конечно умолчать об этом и сказать что это всё выдумки недостойные нашего внимания. Но это несерьезный разговор получается. Хочется услышать хоть как-то аргументированный ответ на счёт отношения "евангельских христиан" (или протестантов) к явлению нетленный мощей святых и чудотворений от этих мощей.

Ответ "не знаю" тоже принимается. Хоть честно будет.

А потом уже можно и обычаи обсуждать.

[test]

А правда, что у православного священника, проводящего богослужение, в покрывале, которое у него на плечах, зашит кусок трупа?

Если Вас интересует прямой ответ - то НЕТ! ничего" в покрывале, которое у него на плечах" не зашито...
А Вы в курсе, что православные об усопших святых выражаются иначе, чем Вы? Вы не использовали православную терминологию в вопросе о православии. Почему? Просто решили поглумиться?

[Tuareg]

Согласен. Особенно последняя фраза не в духе любви была написана.
Я же не совершенство, я только учусь. Полезная практика - перед публикацией поста хотя бы минуту посвятить тому, чтобы спокойно проанализировать посмотрев внутрь себя, каким духом рождена та или иная фраза. Я только учусь это делать.

Я собственно последнее предложение и имел в виду... Хорошая идея - пауза перед публикацией, надо позаимствовать - частенько грешу тем же.

PS
По сути вашего поста, я согласен с вами, побуждения у автора темы не были правильными

[ma3471]

Я собственно последнее предложение и имел в виду... Хорошая идея - пауза перед публикацией, надо позаимствовать - частенько грешу тем же.

PS
По сути вашего поста, я согласен с вами, побуждения у автора темы не были правильными

Кстати вспоминая ощущения. Перед тем как нажать кнопку "опубликовать" того поста и некоторых других раньше, у меня возникало какое-то безсознательное чувство, что этого не нужно делать, как будто кто то удерживал меня, говоря "там что то не так , нужно исправить". Но я несмотря на это, вопреки этому совету, движимый каким то упрямством всеже публиковал. И как правило всегда потом на эти места в постах человек либо обижался, либо злился. Воистину Господь всегда с нами и рядом в каждый миг времени, а мы просто игнорируем Его.
Это и есть жизнь по духу когда ты чувствуешь тонкий, духовный мир и ясно слышишь голос совести - совет от Бога. И не только слышишь, но и повинуешься Ему, слушаешься Его. Голос тот очень тих и плотский человек его не слышит. Вот и получается, что мнишь себя духовным, а живешь по плоти.

Михаил

[Tuareg]

Кстати вспоминая ощущения. Перед тем как нажать кнопку "опубликовать" того поста и некоторых других раньше, у меня возникало какое-то безсознательное чувство, что этого не нужно делать, как будто кто то удерживал меня, говоря "там что то не так , нужно исправить". Но я несмотря на это, вопреки этому совету, движимый каким то упрямством всеже публиковал. И как правило всегда потом на эти места в постах человек либо обижался, либо злился. Воистину Господь всегда с нами и рядом в каждый миг времени, а мы просто игнорируем Его.

Очень знаком этот процесс

[Kass]

Если бы все было так просто, то не было бы нетленных мощей и не было бы чудес которые проявлялись через них. Но это было. Было в разных местах, в разные времена. Говорить что этого не было - просто нелогично. Если сомневаться в истинности этих фактов, то логичнее было бы сказать что есть множество записанных преданий о таких фактах. Это вообще бесспорное утверждение.

да никто и не говорит, что чудес нет...
но если применять в их случае принцип суждения по плодам, то тогда, для меня по крайней мере, встает вопрос: от Бога ли они?
какой плод приносят чудеса всех этих мощей и прочих чудотворных предметов религиозного обихода? для большинства, считающих себя православными и католиками - они идолы, к которым идут страждущие, проходя мимо креста... (чтобы не быть голословным, давай в следующий раз, когда в Лавру привезут чьи-либо мощи, пойдем и побеседуем с людьми из очереди к ним - сам увидишь)
может и от Бога все эти чудеса, но дъявол их вполне может использовать (и использует) для увлечения в погибель многих и многих...

[Drunker]

Так в том то и дело, что надо правильно относиться к этим чудесам. И как я уже говорил где-то здесь - изнутри, внутри церкви, оставаясь её членом, вести разъяснительную работу, если ты считаешь что люди что-то не так понимают. А не отделяться, а потом говорить - вы идолопоклонники.

Ведь приходят за этими чудесами не всегда люди ходящие в храм. А иногда просто люди от безнадеги. Со своей верой, маленькой но верой.

Кстати я не согласен, что эти чудеса не от Бога.

[Алексей.Ф.]

да никто и не говорит, что чудес нет...
но если применять в их случае принцип суждения по плодам, то тогда, для меня по крайней мере, встает вопрос: от Бога ли они?
какой плод приносят чудеса всех этих мощей и прочих чудотворных предметов религиозного обихода? для большинства, считающих себя православными и католиками - они идолы, к которым идут страждущие, проходя мимо креста... (чтобы не быть голословным, давай в следующий раз, когда в Лавру привезут чьи-либо мощи, пойдем и побеседуем с людьми из очереди к ним - сам увидишь)
может и от Бога все эти чудеса, но дъявол их вполне может использовать (и использует) для увлечения в погибель многих и многих...

С чего вы, вместе с другими протестантами, взяли, что люди почитающие вещественные святыни: во-первых, "проходят мимо креста", во-выторых, почитают их как идолов???
И другое: дьявол может много чего использовать для увлечения в погибель. К примеру, утверждение протестантов о том, что они уже спасены. А, если чудеса от Бога, то неужели диавол может что-то силой забрать у Бога и использовать в своих целях? Такое интересное богословие зачастую граничит с богохульством.
И последнее. Неоднократно было уже говорено, что далеко не всякий, кто заходит в православный храм и называет себя православным, в действительности знает православное учение хотя бы на уровне первого класса церковноприходской школы.

[Марина.]

А правда, что у православного священника, проводящего богослужение, в покрывале, которое у него на плечах, зашит кусок трупа?

Антиминсом плечи обычно не покрывают.