Буква убивает.... Но какая буква ?

[Дамитрай]

То,на что ссылаетесь Вы,Дамитрай,я помню,и отдаю себе отчёт о символике свойств,стоящих за описанным.
Вы,я думаю,не станете этого отрицать.

Я не о том,как выглядит Иисус,я о том,что в Вашем представлении Иисус такой же человек,как и Вы,ходящий по земле 2000 лет назад.
Верно?

Я исповедую, как говорит Библия. Иисус Христос воплотился в тело смертного человека. Это смертное тело Христа было нашим грехом, который взял на себя Иисус.

Вот эти наши грехи, то есть смертное наше тело, Он вознёс Своим смертным телом на древо, и воскрес Иисус в новом прославленном и бессмертном теле.

Такое-же бессмертное тело получат верующие при воскресении из мёртвых в день второго пришествия Христа.

[Андрей око]

Иисус Христос воплотился в тело смертного человека. Это смертное тело Христа было нашим грехом

Это пагуба, пересмотрите свои взгляды пока время ещё Бог даёт.
Спаси Христос

[Аркадий Котов]

Я исповедую, как говорит Библия.

Ложь.Вы исповедуете то,чему научены доктринами великой блудницы.
Если же Вы намерены привести тексты на которые опираетесь-милости прошу-рассмотрим и сравним контекст.

Итак: " Иисус Христос воплотился в тело смертного человека."(с)
Предоставьте тексты,которые бы свидетельствовали,как Вам кажется, об этом событии.

[Дамитрай]

Закон всегда был основанием для вынесения приговора и он "убивал", но если согрешившему человеку, просящему милости, оказать милость, то он возрастал. В этом духовные Законы Ветхого и Нового Завета не изменились.

Закон является основанием для вынесения приговора о смерти, но убивает не закон. Закон предаёт смертной казни, а это не убийство, убийство это незаконное лишение жизни, а смертная казнь по приговору закона это законное лишение жизни.

Грех потому и является беззаконием, потому что он умерщвляет человека заповедью, которая дана для жизни Рим.7.10.

[Анвар Ш]

Анвар вопрос по существу, на каком основании вы привязываете к закону "букву"?
Где вы имеете основу такой привязке?

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях,
(2Кор.3:7)

Даже это не представляет интереса для выяснения,
что возрастают как правило в гордости - доброту за слабость принимают,

Я говорю о духовном возрастании, а не о плотском.

[Андрей око]

Братья во Христе, просьба:
где ещё в Писаниях говорится что буква убивает, кроме брата Павла ?!
Это важно для точного понимания о чём Павел вразумлял.

- - - Добавлено - - -

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях,
(2Кор.3:7)




Я говорю о духовном возрастании, а не о плотском.

Нет там такого основания, приведите из Писания вне Павла:
"что буква это о законе".
Все места Писания имеют подтверждения иным,
так понимается в духе Писание.
Вот смотрю по сноске на Иеремию, там совершенно нет смысла о том что буква убивает,
напротив : Бог говорит : Иер.30:31. Так же Исход.34:30.

[Дамитрай]

Это пагуба, пересмотрите свои взгляды пока время ещё Бог даёт.
Спаси Христос

То, что Иисус воплотился в смертном теле, это признают и православные. Грех живёт в смертной плоти. Рим.7.18. Иисус, воплотившись в смертную плоть ни разу не согрешил. Смертному сему нужно умереть, чтобы новый человек смог облечься в бессмертие,. Для этого и пришёл Христос, чтобы умертвить Своё смертное тело, и тем самым, дать возможность чтобы были искуплены наши смертные тела Рим.8.23.

Эту надежду имеет наш новый внутренний человек, пока ещё находящийся в смертном и не искупленном теле. При втором пришествии Христа верующие облекутся в свои бессмертные тела.

[Андрей око]

То, что Иисус воплотился в смертном теле, это признают и православные.

Ой не нужно меня этой мазью мазать : "православные"...
Православие это вера правая+славная, а не человеки, как бы им не хотелось выглядеть беленькими.
О этой вере говорится в Писании : Лк.18:8.

Не о этом отвлечении суть, это всё частности!!!
Давай по теме рыхлить, кто внушил человекам приписывать букву к закону?
Это важно ныне.

[Анвар Ш]

Закон является основанием для вынесения приговора о смерти, но убивает не закон. Закон предаёт смертной казни, а это не убийство, убийство это незаконное лишение жизни, а смертная казнь по приговору закона это законное лишение жизни.

Грех потому и является беззаконием, потому что он умерщвляет человека заповедью, которая дана для жизни Рим.7.10.

Но лишь посредством Закона человек узнал, что в нём грех. Поэтому, если к согрешившему, который совершил грех по этому Закону, применить этот же Закон и не дать милости, то он духовно "умирает", а если грешнику, просящему милость, дать её, он духовно возрастёт (приобретёт духовную силу противостать этому греху) и не будет уже совершать этот грех.
Таким образом, он и тот, кто оказал ему милость, возрастают во Христе и совершенствуются. Вопрос больше в том, что такое оказать милость раскаявшемуся грешнику?!

[Андрей око]

Братья во Христе, просьба:
где ещё в Писаниях говорится что буква убивает, кроме брата Павла ?!
Это важно для точного понимания о чём Павел вразумлял.


Все места Писания имеют подтверждения иным,
так понимается в духе Писание.
Вот смотрю по сноске на Иеремию, там совершенно нет смысла о том что буква убивает,
напротив : Бог говорит : Иер.30:31. Так же Исход.34:30.

Для большей ясности напишу ещё ( может недопонимаете мои рвения в поиске истины)
Буква это то, что написано, но нам ведомо из Писания что Иисус борол диавола (Лк.4:4),
ссылаясь на написанное, и этим написанным поборол диавола.
Если всмотреться то "буква" если и убивает, то диавола.
Это не утверждение!, это в подтверждение- что нужно найти ещё места в Писании
которые со-гласуются с написанным Павлом, он же тоже буквой пишет, не для убийства же.

[Предвестник]

В 2 Кор.3.6. читаем....буква убивает..... Многие думают, что здесь подразумеваются десять заповедей. Но, как мне думается, это не правильное понимание....Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?

Ваше изложение не верно, потому что не «буквы проклятий закона.. были начертаны на камнях, которые были установлены на горе Гевал», как Вы говорите, а поставлены там были камни обмазанные известью, на которых был написан, именно, закон Моисеев:
«..И напиши на камнях сих все слова закона сего..» Вт.27:2-4;

А во 2-м Коринфянам гл.3: 6, какая буква убивает? Через «если» в следующем 7-м стихе логической связью показано перенесение смысла «буквы» в выражение «служение смертоносным буквам, начертанное на камнях». На каких камнях начертаны эти «смертоносные буквы»? Это те «буквы», сказано здесь, которые были начертаны на камнях, когда при такой славе «сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево..». А когда, именно, «сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей..»? Смотрим параллельную ссылку Исх.34:30.

«И увидели Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему». При каких обстоятельствах сияло тогда лицо Моисея? Стих выше даёт ответ нам на поставленный вопрос:
"Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним" Исх 34:29.

Так что во 2-м Коринфянам гл.3: 6 говорится о законе, как убивающей букве.

И Ваше представление, основанное на словах из Деян.7.38, отталкиваясь от которого Вы считаете, что, - на Синае Моисей принял живые слова, - тоже не верно. Там в Деяниях эти слова названы живыми не потому, что закон теперь живой, а потому что Бог «вживую» говорил с Моисеем Исх.19:19:3.

[Дамитрай]

Но лишь посредством Закона человек узнал, что в нём грех. Поэтому, если к согрешившему, который совершил грех по этому Закону, применить этот же Закон и не дать милости, то он духовно "умирает", а если грешнику, просящему милость, дать её, он духовно возрастёт (приобретёт духовную силу противостать этому греху) и не будет уже совершать этот грех.
Таким образом, он и тот, кто оказал ему милость, возрастают во Христе и совершенствуются. Вопрос больше в том, что такое оказать милость раскаявшемуся грешнику?!

Закон Бога никого не убивает, есть заповедь - не убей. Эта тема не про милость. Но всё равно, спасибо за высказанное мнение.

[Андрей око]

Так что во 2-м Коринфянам гл.3: 6 говорится о законе, как убивающей букве.

Что убивает по вашему пониманию подобная "буква"?
Это важный вопрос, не поймите мои рвения превратно!
Я знаю что грех убивает (Быт.2:17), таков закон Бога!
Про букву нужно узнать что она убивает, и где брат Павел
взял сие.

[Дамитрай]

Ваше изложение не верно, потому что не «буквы проклятий закона.. были начертаны на камнях, которые были установлены на горе Гевал», как Вы говорите, а поставлены там были камни обмазанные известью, на которых был написан, именно, закон Моисеев:
«..И напиши на камнях сих все слова закона сего..» Вт.27:2-4;

А во 2-м Коринфянам гл.3: 6, какая буква убивает? Через «если» в следующем 7-м стихе логической связью показано перенесение смысла «буквы» в выражение «служение смертоносным буквам, начертанное на камнях». На каких камнях начертаны эти «смертоносные буквы»? Это те «буквы», сказано здесь, которые были начертаны на камнях, когда при такой славе «сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево..». А когда, именно, «сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей..»? Смотрим параллельную ссылку Исх.34:30.

«И увидели Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему». При каких обстоятельствах сияло тогда лицо Моисея? Стих выше даёт ответ нам на поставленный вопрос:
"Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним" Исх 34:29.

Так что во 2-м Коринфянам гл.3: 6 говорится о законе, как убивающей букве.

И Ваше представление, основанное на словах из Деян.7.38, отталкиваясь от которого Вы считаете, что, - на Синае Моисей принял живые слова, - тоже не верно. Там в Деяниях эти слова названы живыми не потому, что закон теперь живой, а потому что Бог «вживую» говорил с Моисеем Исх.19:19:3.

Отрадно встретить серьёзного оппонента, который в качестве контр - аргументов выставил грозную батарею из текстов Библии.

Действительно, в моём толковании имеется слабоватый аспект. Дело в том, что не существует однозначного мнения насчёт того, в каком объёме все слова закона были написаны на камнях горы Гевал ? Был-ли переписан перечень пожертвованной посуды, родословие детей Каина, моавитских князей и т.п. ? Из Пятикнижия нам известен принцип;.. весь закон в одном слове заключается. Поэтому. если напишешь что-то общее из Торы, например; - люби...., и ты напишешь все слова закона.

Одни еврейские толкователи учат, что весь текст Пятикнижия был переписан на камнях. Другие еврейские толкователи, а их, как я понял, немного, говорят, что весь текст Пятикнижия переписывать не было нужды, было написано что-то общее, и главнейшее из Торы. По моему мнению, на камнях были написаны все слова закона объединённые в тексте клятвенной присяги, эти проклятия зачитали народу вслух и народ сказал - аминь. Тем более, что Иисус. Нав.8. главе говорится что Иисус зачитал все слова закона сего, благословения и проклятия.


Это толкование, как я полагаю, подтверждает Павел, который говорит, что эти буквы не что иное как служение осуждения. А какими словами Торы руководствовался синедрион чтобы прироворить преступника к смерти ? Именно этими буквами 12.ти проклятий. . Проклят всякий висящий на древе. От этой буквы проклятий Христос искупил верующих Гал.3.13.

Что касается сияния лица Моисея, впервые проявившегося на горе Синай, то нужно сказать, что это сияние Моисей имел пожизненно. В тот момент на равнинах Моавитских, спустя сорок лет от событий на Синае, Моисей дал распоряжение установить камни на горе Гевал и написать на них слова закона. Лицо Моисея сияло и в тот момент.

Юристы знают, что в законе различаются пропозиции, это сами запреты или повеления, и санкции, это наказания за нарушение заповедей. Служение осуждения, конечно, связано с пропозициями, но само служение осуждение это область именно - санкций закона, в нашем случае - букв проклятий написанных на камнях.

Если учить, что сами пропозиции, не убивай не кради не пожелай - смертоносны. То в Рим.7.13. заявлено прямо противоположное . Неужели доброе сделалось мне смертоносным ? Никак, но грех... Отсюда понятно, грех подпадает под проклятие закона / санкцию закона/ и это находится в ведении служения осуждения, которое осуществлял синедрион, будучи уголовным государственным судом земного государства .

[Предвестник]

Что убивает по вашему пониманию подобная "буква"?
Это важный вопрос, не поймите мои рвения превратно!
Я знаю что грех убивает (Быт.2:17), таков закон Бога!
Про букву нужно узнать что она убивает, и где брат Павел
взял сие.

" Буква убивает, а дух животворит". Речь идёт о человеке. В посте выше рассказано о какой букве говорит здесь Павел.