Что такое неофарисейство

[Певчий]

Вопрос к вам, Певчий
считаете ли вы подобные вещи нарушением Правил форума?
Или мой вопрос - это нарушение? Уверяю вас, многим людям на этом форуме хотелось бы узнать это

Да, Вы сейчас снова нарушаете ПФ, переводите обсуждение темы в обсуждение форумчан. Если Вы видите нарушение, то можете пожаловаться и модераторы вынесут свое решение, имело место быть нарушение или нет.

[Михаил Беншалом]

Ладно ...считают ли мессианские евреи Иисуса -Элохим? или как мусульмане пророком ?

На ваш вопрос отвечает наверное половина наших тем
например, "Мессианские ответы" или "Информация о Мессианском иудаизме". Или наши темы о Триединстве Бога.

Это я пишу снова и для всех читающих:
Мессианские евреи считают Иисуса Богом, Богом-Сыном, ипостасью Триединого Бога, а значит Он - Элогим. Мы исповедуем Апостольский Символ Веры.

[грешник]

Зачем же пытаетесь обманывать людей, грешник?
Все вы прекрасно понимаете, читали наши темы. И другие задающие подобные вопросы тоже это прекрасно понимают

Ну вы ведь тоже обо всем этом много раз писали и ничего пишете еще раз...так что ж сложного ответить кем вы себя ощущаете -христианином ведомым Иисусом или иудаистом возлагающим все надежды на Яхве?

[Toivo]

Можно решения соборов седой старины оставить для истории. И понимать, откуда уши растут у такой жесткой церковной политики. Конечно отцы не повальное увлечение иудеством пресекали, а заботились о формировании самосознания нового христианского народа. Ведь одно время все были римлянами и не парились. Но вот когда на Востоке возникла независимое государство, вот власти и озаботились. Это видно именно по тому, то запреты касались обычной бытовой традиции. То есть соседских отношений, помывок в общественной бане, праздники и и проч. Типа "наши люди в булочную на такси не ездят".

Мы-то теперь знаем, что изменения в традициях - процесс медленный и он проходит как бы сам собой. Но политикам хочется уже сегодня. Так Павел I боролся с модами революционной Франции, хотя до революции было еще более ста лет.

Если же о мессианах, то у них есть сильный заскок "на свое, исконное". Я не против "тени" закона на практике, как жили мессианские сектанты времен апостолов, как "ревнители закона". Но когда это вредит чистоте учения Христа, не стоит обольщаться на внешнее, или знание ими иврита и древних текстов. Вообще изобретение велосипедов - занятие глупое. Значит, нужно взаимно обогащаться, имея в виду более длительный опыт церкви сыновей Ноя.

Например, я получал ранее из Израиля рассылки с пророчествами, так это какая-то тень наших пророков, и нынешних апостолов из среды язычников. Заря Израиля, по пророчествам же их пророков только восходит, вернее еще и не светает. Им первым некогда было и евангелие возвещено, и им последним придется принять "пронзенного ими". Восплачут они все, как написано, но определенно для многих будет уже поздно. Но остаток, как всегда успеет спастись в день Христов. Остальные останутся "на второй сезон". Тогда евреи снова будут востребовано народами, как и в начале нашего эона.

Так что они возвещают Христа распятого? И мы. На то есть воля Его.

[грешник]

На ваш вопрос отвечает наверное половина наших тем
например, "Мессианские ответы" или "Информация о Мессианском иудаизме". Или наши темы о Триединстве Бога.

Это я пишу снова и для всех читающих:
Мессианские евреи считают Иисуса Богом, Богом-Сыном, ипостасью Триединого Бога, а значит Он - Элогим. Мы исповедуем Апостольский Символ Веры.

Ну вот видите как все просто...вы оказались христианствение всех христиан
А непризнание из-за зависти...у вас и с Богом Яхве Завет и вот теперь и Иисус у вас ... Просто зависть

[Клантао]

христианином ведомым Иисусом или иудаистом возлагающим все надежды на Яхве?

А по-вашему, Христос - не Яхве?
Вы маркионит?

[Лука]

Йешуа (Иисус) и есть еврейский Машиах, и вам это хорошо известно

Нам хорошо известно, что еврейский Йешуа Машиах и Иисус Христос - совершенно разные личности. Если бы это была одна личность Иудеи Христа бы не распяли.
НАМ также хорошо известно, что ВАШЕ сообщество категорически отделило себя от Церкви Христовой и ее конфессий, о чем iosef написал в стартовом сообщении. ВЫ - Иудеи, а МЫ - Христиане.

Как НАМ хорошо известно, для чего и для кого вы пишете такие комментарии

Да мне как-то все равно что ВЫ знаете. Пишу для себя и для читателей моих сообщений. И конструктивных возражений с ВАШЕЙ стороны пока не поступало.
-

[Helg]

Вопрос к вам, Певчий
считаете ли вы подобные вещи нарушением Правил форума?
Или мой вопрос - это нарушение? Уверяю вас, многим людям на этом форуме хотелось бы узнать это

Не принимайте близко к сердцу. Я просто хотел проверить, читаете вы мои ответы или нет? Оказывается читаете. Почему тогда никогда не отвечаете на вопросы? Странно.

- - - Добавлено - - -

Да, Вы сейчас снова нарушаете ПФ, переводите обсуждение темы в обсуждение форумчан. Если Вы видите нарушение, то можете пожаловаться и модераторы вынесут свое решение, имело место быть нарушение или нет.

Я прошу прощения у вас и у Михаила Беншалома. Шутка действительно на грани фола.

- - - Добавлено - - -

А они верят в Машиаха?

Против Иисуса ничего против не имеют, а насчет иудейского машиаха - не знаю. Хотя я могу и ошибаться.

[Клантао]

Против Иисуса ничего против не имеют, а насчет иудейского машиаха - не знаю. Хотя я могу и ошибаться.

Какого именно?
Иисусов в Писании много.
И что значит "не имеют против"?
Считают, что этого юродивого не надо было распинать?
Или исповедуют Его Господом всех и еврейским Машиахом (греч. "Христом", рус. "Помазанником"), о котором говорил Моше в Торе и Невиим, как это делают все христиане?

[Serj012]

Нам хорошо известно, что еврейский Йешуа Машиах и Иисус Христос - совершенно разные личности. Если бы это была одна личность Иудеи Христа бы не распяли.
НАМ также хорошо известно, что ВАШЕ сообщество категорически отделило себя от Церкви Христовой и ее конфессий, о чем iosef написал в стартовом сообщении. ВЫ - Иудеи, а МЫ - Христиане.

Да мне как-то все равно что ВЫ знаете. Пишу для себя и для читателей моих сообщений. И конструктивных возражений с ВАШЕЙ стороны пока не поступало.
-

Ешуа распяли римляни у иудеев побивали пророков камнями.Папа отказался от ада и реабелитировал Иуду и очередь прийдёт и до вас и я этому фарисей.☺

[грешник]

А по-вашему, Христос - не Яхве?
Вы маркионит?

Ну что вы какой я маркионит ... Маркион -это последователь Павла и отделения Ветхого Завета от Нового, а я не склонен к радикализму..Что касается Яхве то по крайней мере сам Иисус говорил что послан Отцом ,Богом и что Он Иисус выполняет волю Его ..из текстов Нового завета видно что Яхве является именно этим Отцом кто послал Иисуса для выполнения определенных поручений...Вы кстати не знаете случайно что поручил Яхве Иисусу выполнить?

[koshak]

ВАШЕ сообщество категорически отделило себя от Церкви Христовой и ее конфессий, о чем iosef написал в стартовом сообщении.

Зачем же так жестоко? Человек же просит сочувствия: "мы, еврейские Мессианцы считаем Православных, католиков и протестантов братьями по вере, а они считают нас еретиками"

Почему это происходит? Очевидно, потому, что в теле этих деноминаций возобладало НЕОФАРИСЕЙСТВО.

Грызня христианских деноминаций между собой - это, вы правы, большая проблема.
Но то, что вы пытаетесь выпросить себе хорошую репутацию, вместо того, чтобы её заработать - это тоже, самую малость, не оптимальное решение.

[Лука]

Зачем же так жестоко? Человек же просит сочувствия: "мы, еврейские Мессианцы считаем Православных, католиков и протестантов братьями по вере, а они считают нас еретиками"

И в чем жестокость?

1. Человек пишет "Для нас, представителей Мессианского (библейского) Иудаизма ВСЕ верующие в еврейского Машиаха (Мессию, Христа) есть БРАТЬЯ И СЁСТРЫ".
Но Христиане считают братьями во Христе только Христиан и не верят в еврейского Машиаха.

2. Человек пишет:
"Сегодня существует фактически ТРИ вида Иудаизма (еврейской древней религии):
1. Традиционный (Талмудический)
2. Реформисткий
3. Мессианский
Все эти три вида Иудаизма полностью отвергаются как Католической, так и Православной церковью. Что касается Протестантства, то в целом оно мягче к Мессианскому иудаизму, но фактически также отвергается его"
Таким образом человек категорически указывает, что Мессианский Иудаизм - это Иудаизм, а не Христианство, которое не является еврейской древней религией, не считает Иудеев братьями и отвергается всех видов Иудаизма всеми известными Христианскими конфессиями.

3. Человек пишет: "мы, еврейские Мессианцы считаем Православных, католиков и протестантов братьями по вере, а они считают нас еретиками."
И это совершенно справедливо с точки зрения постановлений Вселенских Соборов Церкви Христовой и элементарной логики. Согласно процитированных мною ранее слов Ап.Павла о том, что в Христианстве нет ни Иудея, ни Еллина, "еврейские Мессианцы" никак не могут быть братьями Христианам ибо даже своим названием отделяют себя своей национальностью от вненациональных Христиан. При этом, заимствуя у Христиан Новый Завет и учение Сына Божьего, отодвигают на задний план Его Миссию фактически перекрывая ее Его еврейским происхождением при том, что Иисус Христос ни разу не назвал Себя евреем.

И Вы хотите чтобы Христиане на такое нарушение духовной этики реагировали доброжелательно и считали братьями тех, кто категорически не хочет примкнуть к Христианам, называть себя Христианами и искажает приспосабливая под потребности Иудеев вненациональное учение нашего Господа?

Грызня христианских деноминаций между собой - это, вы правы, большая проблема.

Вы можете привести хотя бы один пример официальных негативных высказываний Католиков о Протестантах или Православных за последние 100 лет?

[koshak]

Но Христиане считают братьями во Христе только Христиан и не верят в еврейского Машиаха.

Не в названии же дело. Люди говорят, что принимают апостольский символ веры. Чем плохо?

И Вы хотите чтобы Христиане на такое нарушение духовной этики реагировали доброжелательно

Спорить о таких вещах нормально, но зачем же вообще отталкивать людей, которые хотят дружить? Христос даже разбойников не отталкивал.

Если мессианцы вконец разругаются с Церковью - то ортодоксальный иудаизм скажет: "Ага, христиане антисемиты - они гонят даже тех евреев, которые верят в Ешу". И это очень осложнит миссионерскую деятельность среди евреев.

[Лука]

Не в названии же дело. Люди говорят, что принимают апостольский символ веры. Чем плохо?

Ну и пусть себе принимают. Христианам что до того? В Апостольском Символе веры нет ни слова о "древней еврейской религии" или о том, что Христос еврей.

Спорить о таких вещах нормально, но зачем же вообще отталкивать людей, которые хотят дружить? Христос даже разбойников не отталкивал.

Отталкивал? Вы что-то путаете. Оттолкнуть можно ближнего.
Но почему Вы Иудеев приравниваете к разбойникам?

Если мессианцы вконец разругаются с Церковью - то ортодоксальный иудаизм скажет: "Ага, христиане антисемиты - они гонят даже тех евреев, которые верят в Ешу". И это очень осложнит миссионерскую деятельность среди евреев.

Вы явно преувеличиваете.
Во-первых, к антисемитам Мессианские евреи причисляют всех, кто с ними хоть в чем-то не согласен. Я на себе это "братание" уже испробовал...
Во-вторых, миссионерская деятельность среди евреев не является приоритетом в Христианстве. Евреев-Христиан множество, но стали они Христианами не благодаря миссионерской деятельности, а благодаря призыву Бога.
И в-третьих, что о Христианстве думают Иудеи любого рода для Христиан так же важно, как прошлогодний снег.
Так где же Ваш ответ на мою просьбу - Вы можете привести хотя бы один пример официальных негативных высказываний Католиков о Протестантах или Православных за последние 100 лет?