и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку и птицам...

[Дамитрай]

Вы хотите сказать, что заповедь о субботе, за нарушениями которой у Господа Ииуса охотились фарисеи и кнтижники не была расстрельной статьей? Учебная заповедь, которая должны была учить иудеев молитве Богу так , чтобы от уровня "раз в неделю", они начали подниматься к стандарту Давида "7 раз в день хвалил Тебя", была превращена в средство репрессий и "докапывания до столба". Ревность же в угождении Богу (происходящая из малейшего соблюдения субботы), дальнейшие ежедневные многократные молитвы , которые сопровождалась и чудесами и знамениями у пророков, были этим фарисеям параллельны и перпендикулярны. Бог, исходя из такого их устроения - это ничто, а репрессивный аппарат закона - это все. Именно такой языческий смысл понимания буквы Писания, буквы Торы для таких "монотеистов" оказывается божеством, которое гораздо выше Бога Истинного, гораздо выше одобрения Этого Истинного нематериального Бога. По-этому правильно Павел закон Моисеев назвал служением буквам. Он этого не сказал полностью, но слово "служение" не оставляет других вариантов понимания его слов - речь идет об идолопоклонстве в адрес Торы. Речь идет об языческом культе иудеев, культе, который не является служением Богу.

Вы пользуетесь оценочными суждениями, которые нуждаются в проверке.

В законе Моисея содержались не только проклятия в адрес нарушителя, то есть, священники синедриона занимались не только служением осуждения преступников на смерть.

Закон Моисея ведал и ветхозаветным служением оправдания Лев.4.35 и так очистит его священник, от греха. которым он согрешил, и прощено будет ему.



Я предлагаю, давайте рассмотрим отрывок 2 Кор.3.6-9. где сказано о смертоносных буквах служения осуждения. Будут приведены библейские аргументы, которые, может быть, Вам неизвестны.

[Володя77]

Вы хотите сказать, что заповедь о субботе, за нарушениями которой у Господа Ииуса охотились фарисеи и кнтижники не была расстрельной статьей?

Была... - и, что?

Все, что написано в слове ВЗ, и не отменено словом НЗ (что не заменено другими позициями учения Иисуса Христа в НЗ) - надлежит соблюдать.
Посему отступники, пренебрегающие запретами Божьими на делание и поклонение изображениям.., общение с мертвыми (и т.д., и т.п, см. Православным) - ныне подлежат апостольской анафеме, о чем ясно и внятно написано:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

...и не только подлежат.., но и однозначно пребывают под оной анафемой: и это ясно видно, в т.ч., из того, что эти заблудшие не способны воспринять написанное в слове Божьем.

И то, что отступники ОТМЕНИЛИ те или другие Божьи запреты, посредством своих еретических постановлений (пусть и на многочисленных собраниях оных беззаконников) - ровным счетом ничего не значит: оные "постановления" не имеют НИКАКОЙ СИЛЫ в очах Божьих.., если они противоречат написанному в Библии.
И Вам, Евгений, очень не мешало бы это осознать. Может, и покаетесь ...впоследствии, и спасете душу свою от ярости гнева Божьего.

[свящ. Евгений Л]

Вы хотите сказать, что заповедь о субботе, за нарушениями которой у Господа Ииуса охотились фарисеи и кнтижники не была расстрельной статьей?

Была... - и, что?

Все, что написано в слове ВЗ, и не отменено

Еще один язычник, служащий букве? Как-то это уже банально.

отступники, пренебрегающие запретом Божьим на делание и поклонение изображениям.., общение с мертвыми (и т.д., и т.п) - ныне подлежат апостольской анафеме,

Дамитрай, слуги букв с Гевала никуда не делись. Они, как Ленин продолжают жить...

- - - Добавлено - - -

И славу нетленного Бога изменили в букву.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Вы хотите сказать, что заповедь о субботе, за нарушениями которой у Господа Ииуса охотились фарисеи и кнтижники не была расстрельной статьей?

Была... - и, что?
Все, что написано в слове ВЗ, и не отменено

Еще один язычник, служащий букве? Как-то это уже банально.

Для ОТСТУПНИКОВ от Истины слова Божьего - это, может и "банально" .., но горящие в озере огненном, будут другого мнения о необходимости соблюдать слово Божье.

Ну а нам, желающим держаться всего слова Божьего (записанного в Библии).., пока что, приходится терпеть упреки от различного рода заблудившихся и беззаконников:
"10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии...
...гонят нас, мы терпим; 13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне" (1Кор 4:10-13).

Просто напоминаю для всех:
- Церковь Христова от своего начала держится исключительно веры Евангельской (Флп 1:27);
- бабьих басен, как и еретиков - Апостол Христа велит отвращаться (1Тим 4:7, Тит 3:10);
- Господь Бог строжайше запрещает делать изображения и поклоняться оным (Исх 20:4,5);
- общение с мертвыми (то есть, с теми кто УМЕР физически) запрещено словом Божьим (Втор 18:10-12) - это мерзость пред Господом;
- "всем же отступникам ... - погибель" (Ис 1:28).

...ну, а прочее - см. Православным

Покайтесь, Евгений: может быть, отпустятся Вам ваши заблуждения и многочисленные обольщения простодушных (Деян 8:21,22).
Для чего Вам уходить в вечные мучения.., ведь, пока что, есть возможность избежать сего...

[Дамитрай]

Еще один язычник, служащий букве? Как-то это уже банально.
Дамитрай, слуги букв с Гевала никуда не делись. Они, как Ленин продолжают жить...

- - - Добавлено - - -

Ветхозаветное служение осуждения по букве проклятий, было прерогативой уголовного суда земного государства. И сегодня, в земных государствах действуют уголовные суды. Павел ведь пишет, что это служение осуждения является преходящим, то есть уголовные суды земного Иудейского государства тогда действовали, и с некоторыми изменениями действуют сейчас. Эти служения осуждения, действующие в уголовных судах земных государств, окончательно прейдут только в день второго пришествия Христа, когда все земные государства с их судами упраздняться .

А в церкви преступники закона осуждаются духовно, любо строгим выговором, а если не слушается церкви, то да будет как мирской, т.е будет исключён из церкви. Церковь не проповедует безнаказанность упорствующим в преступлениях.

[Клантао]

С чего вдруг?
Где доказательства того, что это Павел говорит не о тех верующих во Христа, которые сделали для себя рисунки человека и назвали его Богом и стали поклоняться образу человека как образу Бога?

Потому что сам Павел называл Христа сущим над всеми Богом, а значит, в отличие от вас, не считал Его "тленным человеком", и проповедовал Его именно как человека и притом (для младенцев во Христе) распятого, и называет Его-человека образом Бога невидимого.
Вы же не хотите сказать, что апостол Павел шизофреник (как "бог", в которого верит Володя77, который запретил делать изображения и тут же велит их сделать и положить под них заповедь, запрещающую их делать)?

[Алексей1984]

То есть, вера в Бога может сочетаться со слепым служением знакам, начертанным на камне.

Или образам начертанным на дереве...

[Сергей из Керчи]

Прочитал Рим.1.23. ..и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся.

Подумалось, так ведь эти люди нарушили заповедь декалога, не сотвори себе кумира, а ведь это было задолго до закона Моисея.

Значит-ли, что эта заповедь была известна людям, которые жили задолго до закона Моисея ?


Как вы думаете, друзья, знали они заповедь - не сотвори себе кумира, или не знали ?

Свет Истины просвещает всякого человека приходящего в мир

[shlahani]

По-этому правильно Павел закон Моисеев назвал служением буквам. Он этого не сказал полностью из политкорректности, но слово "служение" не оставляет других вариантов понимания его слов - речь идет об идолопоклонстве в адрес Торы. Речь идет об языческом культе иудеев, культе, который не является служением Богу.

Евгений, Вы не будете против, если я подчеркну вот этот термин "политкорректность"?
Мне кажется, мы должны признать, что политкорректность у всех проповедников, начиная от Иоанна Крестителя с господом Иисусом Христом и продолжая апостолами, находится на высшем уровне.
На нашем вот христианском форуме с политкорректностью беда, думаю, это секрет Полишинеля
Мы можем сравнить, что пишет в Послании к римлянам Павел, и что пишет

Прочитал Рим.1.23. ..и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся.

Подумалось, так ведь эти люди нарушили заповедь декалога, не сотвори себе кумира, а ведь это было задолго до закона Моисея.

Значит-ли, что эта заповедь была известна людям, которые жили задолго до закона Моисея ?

Как вы думаете, друзья, знали они заповедь - не сотвори себе кумира, или не знали ?

Ведь если бы Павел желал (преподать нам некое духовное дарование), то он бы и написал так, как написал Дамитрай.
Чтобы всё было ясно и чётко и логично, как любит всё расставлять по полочкам Дамитрай.
Но Павла вот отличает неудобовразумительность и неудобный такой стиль, который Дамитрая то и дело соблазняет на новые и новые герменевтические темы.
Но если мы подумаем немножко более смиренно, нежели Дамитрай, а именно о том, кому пишет Павел и кому Павел служит, то мы обратим внимание, что еврей Павел пишет римскому народу (и даже народам), который он покоряет вере во имя господа Иисуса Христа. И вот эти-то адресаты павловы не просто так, но призваны Иисусом, и потому называет их Павел не иначе как святыми.
А раз призваны оне, то почему ж нам не проследить, как к призванным обращался уже в своё время господь Иисус?
Да? -

¹ И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. ² Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, ³ Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, ⁴ Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
⁵ Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; ⁶ а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ⁷ ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; ⁸ больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. ⁹ Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ¹⁰ ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. ¹¹ В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; ¹² а входя в дом, приветствуйте его, говоря: "мир дому сему". ¹³ и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. ¹⁴ А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; ¹⁵ истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Мат. 10

Как видим еврей Иисус евреям даёт вполне определённые заповеди. Ни к народам никаким, ни к самарянам идти они не должны.
Странно только, что и закон они проповедовать не должны. Но обязаны воскрешать мёртвых зато.
Я имею в виду, что, прежде чем толковать Павла, следовало бы Дамитраю понять Иисуса.
Ну вот хотя бы это: еврей-апостол входит в еврейский город, проповедуя небесное царство. Апостола не принимают и не слушают.
В итоге в день суда отраднее будет Содому, нежели еврейскому городу.
Но Содом ведь не выглядит как еврейский город, не так ли?
Тем не менее Иисус обещает больше отрады Содому, и меньше отрады - еврейскому городу.
Но каковы основания у Иисуса для такого сравнения? Как можно сравнить современный город и город древний? Сравнить город еврейский и город другого народа? Да ещё и предпочесть живым евреям мёртвых содомлян?
Да? Почему же автор этой темы, в которой мы благодаря ему собрались, ничтоже сумняшеся рассуждает о том, в чём Павел рассудил быть не знающим ничего, кроме Христа и притом распятого?

[And55555]

А в церкви преступники закона осуждаются духовно, любо строгим выговором, а если не слушается церкви, то да будет как мирской, т.е будет исключён из церкви. Церковь не проповедует безнаказанность упорствующим в преступлениях.

А я всё думал, с кем я разговаривал? Долго укрывались.

[Дамитрай]

А я всё думал, с кем я разговаривал? Долго укрывались.

Мне не от чего, и от кого укрываться, я что, украл ключ от квартиры где деньги лежат ?

[And55555]

Мне не от чего, и от кого укрываться, я что, украл ключ от квартиры где деньги лежат ?

Укрываться можно и под покрывалом.

[Дамитрай]

Укрываться можно и под покрывалом.

Напомнили тему про покрывало Моисея. Покрывало это неверие Моисею, который писал о Христе, это покрывало оставалось неснятым у иудеев, которые неправильно толковали Писания, и не видели в нём обещанного Христа.

Толкователи антиномисты, всё думают, что снять покрывало это значит прекратить соблюдать нравственные заповеди данные Богом через Моисея.

[свящ. Евгений Л]

Толкователи антиномисты, всё думают, что снять покрывало это значит прекратить соблюдать нравственные заповеди данные Богом через Моисея.

А если не все?

[Дамитрай]

А если не все?

Я могу только сказать про диспенсационалистов, это харизматические общины, пятидесятнические, эти да, они считают, что любовь заменила десять заповедей.