и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку и птицам...

[Дамитрай]

Cитуация с еврейским народом напоминает ситуацию с конкретным человеком. Когда народ был подобен несовершеннолетнему ребёнку, он воспитывался у опекуна в Египте. Учился Египетской мудрости и эта «мудрость» глубоко укоренилась в сердце и уме народа. Египетский священный бык Апис и ритуалы его почитания ассоциировались со способом почитания богов (это было легко и празднично). И евреи сделали золотого тельца Если продолжить пример с ребёнком, то любой ребёнок имеет в определённой степени знания о нравственных нормах, но ответственность повышается пропорционально его взрослению. Главным моментом его взросления является его совершеннолетие в этот день он становится ответственным за нарушение установленного Закона. Момент получения десяти заповедей обозначение совершеннолетия народа. Поведение евреев в момент сотворения тельца напоминает поведение ребёнка, который знает, что завтра он будет подлежать уголовной ответственности за содеянное, а сегодня ещё нет и нельзя упустить шанс получить запретное удовольствие. Вполне понятен гнев Бога на поступок народа и понятна причина по которой он не уничтожил провинившихся.
В отношении вопроса: «Как вы думаете, друзья, знали они заповедь - не сотвори себе кумира, или не знали ?» я бы сказала, воспользовавшись последним моментом сделали вид, что не знали. «Если скажешь: «Мы этого не знали», то разве оценивающий сердца не заметит и наблюдающий за твоей душой не узнает и не воздаст человеку по его делам?» (Притчи 24:12)

В Рим.1.18-32. говорится о языческих народах, живших до Моисея. Он говорит о времени после потопа, когда правнуки Ноя, зная Бога, отпали от истины и стали поклоняться идолам. Далее, Павел скажет о ещё более древнем событии, он напомнит о преступлении Адама, после которого все людям - осуждение . Потом перейдёт к настоящему времени, когда от этих тяжких последствий грехопадения Адама и угрожающей вечной погибели, Бог предусмотрел спасение во Христе.

[Алексей1984]

Прочитал Рим.1.23. ..и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся.

Давайте разбираться по слогам.
Кто именно славу нетленного Бога изменил в образ, подобный тленному человеку, верующие в Бога единого или не верующие?
Каким образом Павел узнал, что изменившие поклоняются образу подобному тленному человеку, а не Самому Богу?

[Дамитрай]

Давайте разбираться по слогам.
Кто именно славу нетленного Бога изменил в образ, подобный тленному человеку, верующие в Бога единого или не верующие?
Каким образом Павел узнал, что изменившие поклоняются образу подобному тленному человеку, а не Самому Богу?

Через некоторое время после потопа, правнуки Ноя, которые знали о Боге, впали в непослушание Богу при вавилонской башне, а это спустя всего 100 лет после потопа. а потом после смешения языков впали в идолопоклонство.

[Алексей1984]

В Рим.1.18-32. говорится о языческих народах, живших до Моисея.

С чего вдруг?
Где доказательства того, что это Павел говорит не о тех верующих во Христа, которые сделали для себя рисунки человека и назвали его Богом и стали поклоняться образу человека как образу Бога?

- - - Добавлено - - -

Через некоторое время после потопа, правнуки Ноя, которые знали о Боге, впали в непослушание Богу при вавилонской башне, а это спустя всего 100 лет после потопа. а потом впали в идолопоклонство.

Что - то я не нашёл в предложенной главе для исследования упоминания правнуков Ноя.

[Дамитрай]

С чего вдруг?
Где доказательства того, что это Павел говорит не о тех верующих во Христа, которые сделали для себя рисунки человека и назвали его Богом и стали поклоняться образу человека как образу Бога?

- - - Добавлено - - -

Что - то я не нашёл в предложенной главе для исследования упоминания правнуков Ноя.

Ведь идолопоклонство когда-то началось с нуля, вот с этого начала Павел и стартует в рассуждениях о проблемах человечества начиная со стиха Рим.1.18.-32.. В следующих главах он напоминает о ещё более древнем событии, о преступлении Адама, после которого всем людям - осуждение.

[Алексей1984]

Судите сами, в какое время, люди знающие о Боге, впали в идолопоклонство.

Сколько люди знали о Боге, столько в идолопоклонство и впадали и ныне идолам вместо Бога поклоняются, служа с ненасытностью страстям и похотям.

[Дамитрай]

Сколько люди знали о Боге, столько в идолопоклонство и впадали и ныне идолам вместо Бога поклоняются, служа с ненасытностью страстям и похотям.

В мире после потопа, когда-то началось идолопоклонство. Со стиха Рим.1.18.. Павел говорит о проблемах человечества, которые начались с непослушания Богу, выраженного в строительстве вавилонской башни, а это всего 100 лет после потопа, затем Бог смешал языки, и появились язычники которые знали о Боге но впали в идолопоклонство.

Павел ведь написал о идолопоклонниках, которые существовали с самого начала, и продолжали существовать на момент, когда Павел писал послание.

[Алексей1984]

В мире после потопа, когда-то началось идолопоклонство. Со стиха Рим.1.18.. Павел говорит о проблемах человечества, которые начались с непослушания Богу

Непослушание Богу началось с Евы в раю.

[Дамитрай]

Непослушание Богу началось с Евы в раю.

Об этом Павел скажет в Рим.5.18 преступлением одного всем человекам осуждение. Это как-бы ретроспектива от Рим.1.18. времена Ноя идёт к Рим.5.18 времена Адама. смотрит всё глубже в прошлое, когда у человечества появились серьёзные проблемы с Богом.

[Алексей1984]

Об этом Павел скажет в Рим.5.18 преступлением одного всем человекам осуждение.

В Рим.1.18.-32.. Павел не конкретизирует, кто и когда стал поклоняться образу тленного человека как образу Бога. Поэтому не надо придумывать за Павла того, что Павел не говорил.

[Дамитрай]

В Рим.1.18.-32.. Павел не конкретизирует, кто и когда стал поклоняться образу тленного человека как образу Бога. Поэтому не надо придумывать за Павла того, что Павел не говорил.

Так сами и подумайте, ведь идолопоклонство, как явление, когда-то началось с нуля, и продолжалось, чему Павел был свидетель. Павел и говорит в Рим.1.23 о времени, когда впервые началось идолопоклонство.

Просто задайте вопрос по тексту.. Когда впервые случилось идолопоклонство?

Всё к началу. Также Павел говорит когда впервые случилось преступление закона. Рим.5.18. ..преступлением Адама всем человекам - осуждение.

[Алексей1984]

Так сами и подумайте, ведь идолопоклонство, как явление, когда-то началось с ноля и продолжалось, чему Павел был свидетель.

Правильно Вы говорите, Павел был свидетель этого идолопоклонства человеку как Самому Богу. Что это за учение,олицетворять человека с Богом и поклоняться тленному образу как Богу?

[свящ. Евгений Л]

Вопрос по теме, смежный с этим

Кто именно славу нетленного Бога изменил в образ, подобный тленному человеку

Возможно ли изменение славы нетленного Бога в образ, подобный тленной букве?
Возможно ли превращение служения Богу, в служение смертоносным буквам? Как понимаю, Павел имел ввиду своих друзей фарисеев. То есть, вера в Бога может сочетаться со слепым служением знакам, начертанным на камне. Так, что ради этих значков и людей казнят, поиск воли Божией в своей жизни заменяют поиском жертвы для своей "святой ветхозаветной инквизиции", поиском врагов, с которыми можно устроить "священную вендетту" вперед на тысячи лет.

[Дамитрай]

Вопрос по теме, смежный с этим

Возможно ли изменение славы нетленного Бога в образ, подобный тленной букве?
Возможно ли превращение служения Богу, в служение смертоносным буквам? Как понимаю, Павел имел ввиду своих друзей фарисеев. То есть, вера в Бога может сочетаться со слепым служением знакам, начертанным на камне. Так, что ради этих значков и людей казнят, поиск воли Божией в своей жизни заменяют поиском жертвы для своей "святой ветхозаветной инквизиции", поиском врагов, с которыми можно устроить "священную вендетту" вперед на тысячи лет.

Служение ветхого завета это было служение Богу. Смертоносная буква это буквы 12 ти проклятий, которые были начертаны на камнях, которые были установлены на горе Гевал, с которой эти проклятия и произнесли вслух народа.

Этими проклятиями руководствовался государственный суд ветхозаветного Израиля / синедрион/ при вынесении приговоров о смертной казни, для совершивших преступления, за которые полагалась смертная казнь.

[свящ. Евгений Л]

Служение ветхого завета это было служение Богу. Смертоносная буква это буквы 12 ти проклятий, которые были начертаны на камнях, которые были установлены на горе Гевал, с которой эти проклятия и произнесли вслух народа.

Этими проклятиями руководствовался государственный суд ветхозаветного Израиля / синедрион/ при вынесении приговоров о смертной казни, для совершивших преступления, за которые полагалась смертная казнь.

Вы хотите сказать, что заповедь о субботе, за нарушениями которой у Господа Ииуса охотились фарисеи и кнтижники не была расстрельной статьей? Учебная заповедь, которая должны была учить иудеев молитве Богу так , чтобы от уровня "раз в неделю", они начали подниматься к стандарту Давида "7 раз в день хвалил Тебя", была превращена в средство репрессий и "докапывания до столба". Ревность же в угождении Богу (происходящая из малейшего соблюдения субботы), дальнейшие ежедневные многократные молитвы , которые сопровождалась и чудесами и знамениями у пророков, были этим фарисеям параллельны и перпендикулярны. Бог, исходя из такого их устроения - это ничто, а репрессивный аппарат закона - это все. Именно такой языческий смысл понимания буквы Писания, буквы Торы для таких "монотеистов" оказывается божеством, которое гораздо выше Бога Истинного, гораздо выше одобрения Этого Истинного нематериального Бога. По-этому правильно Павел закон Моисеев назвал служением буквам. Он этого не сказал полностью из политкорректности, но слово "служение" не оставляет других вариантов понимания его слов - речь идет об идолопоклонстве в адрес Торы. Речь идет об языческом культе иудеев, культе, который не является служением Богу.