и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку и птицам...

[Дамитрай]

Прочитал Рим.1.23. ..и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся.

Подумалось, так ведь эти люди нарушили заповедь декалога, не сотвори себе кумира, а ведь это было задолго до закона Моисея.

Значит-ли, что эта заповедь была известна людям, которые жили задолго до закона Моисея ?


Как вы думаете, друзья, знали они заповедь - не сотвори себе кумира, или не знали ?

[Клантао]

Вы о каких "людях" говорите?
О язычниках, о которых говорит св. Павел (современных ему, а вовсе не "живших до Моисея": "ибо открывается гнев Божий...") и которые, разумеется, еврейских заповедей не знали, а если и знали, то им не было до них никакого дела - у них были свои боги и свои заповеди?
Или о Сыне Божием, Который "будучи в форме Бога, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв форму раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Фил.2:6-7)?
Наверное, тоже не знал.
Правильно Его распяли, как вы думаете?

Интересно, была-ли эта заповедь известна людям жившим задолго до закона Моисея ?

Вы вообще главу читали?
Апостол прямо говорит, чтО им было известно:

Цитата из Библии: Рим.1:19-20

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

А заповедь Декалога им известна не была, потому что её тогда не существовало, как и самого Декалога.

[Дамитрай]

Вы
Апостол прямо говорит, чтО им было известно:

Цитата из Библии: Рим.1:19-20

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

А заповедь Декалога им известна не была, потому что её тогда не существовало, как и самого Декалога.

Вы полагаете, что язычники сделались идолопоклонниками во дни апостола Павла ?

[Клантао]

Вы полагаете, что язычники сделались идолопоклонниками во дни апостола Павла ?

Я полагаю, что вы выхватили стих из контекста и потеряли ход мысли Павла.
Также я не понимаю, при чём тут вообще Декалог и его заповеди (ни одной из которых не знал Авраам, ставший отцом всех верующих).
Разве служение твари вместо Творца и попытки изобразить безОбразного Бога греховны потому, что это запрещает заповедь, а не сами по себе, потому, что удаляют от Бога?

[Дамитрай]

Я полагаю, что вы выхватили стих из контекста и потеряли ход мысли Павла.
Также я не понимаю, при чём тут вообще Декалог и его заповеди (ни одной из которых не знал Авраам, ставший отцом всех верующих).
Разве служение твари вместо Творца и попытки изобразить безОбразного Бога греховны потому, что это запрещает заповедь, а не сами по себе, потому, что удаляют от Бога?

Авраам разве не знал, что поклоняться идолам это грех ?

Как мне думается, Павел здесь говорит о далёкой древности, когда правнуки Ноя, знавшие о Боге от своего прадеда Ноя, впали в идолопоклонство. А то, что Ной знал, что нет других богов, то это несомненно. Правда, не знаю, были-ли идолопоклонники до потопа ? Но после потопа, уж точно, вскоре появились.

Несомненно, о том, что убивать, красть, прелюбодействовать и т.п. люди знали задолго до получения декалога. Тогда почему-бы им было не знать о запрете поклоняться идолам который был известен Ною ?

[Наташа К]

Они знают только то, чему их научили люди,они молятся на каких-то непонятных людей.

[And55555]

Прочитал Рим.1.23. ..и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся.

Подумалось, так ведь эти люди нарушили заповедь декалога, не сотвори себе кумира, а ведь это было задолго до закона Моисея.

Значит-ли, что эта заповедь была известна людям, которые жили задолго до закона Моисея ?


Как вы думаете, друзья, знали они заповедь - не сотвори себе кумира, или не знали ?

Причем тут те люди? Это послание адресовано к верующим во Христа.

через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом,
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем миречерез Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом,
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.

Это послание вам адресовано. Иисус является Образом. Из Него сделали идола, подобного тленного человека. И стали поклоняться Ему, как твари-Сыну, а не как Творцу-Богу.

[Клантао]

Авраам разве не знал, что поклоняться идолам это грех ?

Именно что знал.
Но без всякого Декалога.
Об этом и речь.

[Дамитрай]

Именно что знал.
Но без всякого Декалога.
Об этом и речь.

Это знание Авраама, потом было просто записано в законе, данном через Моисея, в форме второй заповеди декалога.

- - - Добавлено - - -

Это послание вам адресовано. Иисус является Образом. Из Него сделали идола, подобного тленного человека. И стали поклоняться Ему, как твари-Сыну, а не как Творцу-Богу.

Если текст Библии разобрать хотите, то это будет конструктивно.

[Клантао]

Это знание Авраама, потом было просто записано в законе, данном через Моисея, в форме второй заповеди декалога.

Не только Авраама, но всякого неосуетившегося человека, как прямо говорит Павел в Рим.1.
Другое дело, что таковых крайне мало))
Ну и "вторая заповедь" она только у православных и некоторых протестантов, в западной христианской традиции это часть первой заповеди, а в еврейской - часть второй (первой считается "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Мицраим, из дома рабства".

[Дамитрай]

Не только Авраама, но всякого неосуетившегося человека, как прямо говорит Павел в Рим.1.
Другое дело, что таковых крайне мало))
Ну и "вторая заповедь" она только у православных и некоторых протестантов, в западной христианской традиции это часть первой заповеди, а в еврейской - часть второй (первой считается "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Мицраим, из дома рабства".

Согласен, во все времена было и остаётся немного тех, кто не впадает в греховную суету, но пребывает в вере Господу.

[And55555]

Это знание Авраама, потом было просто записано в законе, данном через Моисея, в форме второй заповеди декалога.

- - - Добавлено - - -




Если текст Библии разобрать хотите, то это будет конструктивно.

Не буду. Библия написана для тех. А о тех, за глаза, это не будет конструктивно. Сплетни получатся.

[Фёдор Манов]

Как вы думаете, друзья, знали они заповедь - не сотвори себе кумира, или не знали ?

Практически все Законы Бога, кроме Храмового служения, и некоторых аспектов земельных Законов, человечество уже знало.
Но с течением времени, заменили их на свои законы, которые удовлетворяли их плотские желания.
Поэтому и пришлось Бог создать отдельный народ, чтобы через них, передать всему человечеству, уже строго записанный Закон.

[Пломбир]

Подумалось, так ведь эти люди нарушили заповедь декалога, не сотвори себе кумира, а ведь это было задолго до закона Моисея.

Поздравляю.Гениальное открытие.

Значит-ли, что эта заповедь была известна людям, которые жили задолго до закона Моисея ?

Она была известна с райского садика.

[Ольга Ко]

Cитуация с еврейским народом напоминает ситуацию с конкретным человеком. Когда народ был подобен несовершеннолетнему ребёнку, он воспитывался у опекуна в Египте. Учился Египетской мудрости и эта «мудрость» глубоко укоренилась в сердце и уме народа. Египетский священный бык Апис и ритуалы его почитания ассоциировались со способом почитания богов (это было легко и празднично). И евреи сделали золотого тельца Если продолжить пример с ребёнком, то любой ребёнок имеет в определённой степени знания о нравственных нормах, но ответственность повышается пропорционально его взрослению. Главным моментом его взросления является его совершеннолетие в этот день он становится ответственным за нарушение установленного Закона. Момент получения десяти заповедей обозначение совершеннолетия народа. Поведение евреев в момент сотворения тельца напоминает поведение ребёнка, который знает, что завтра он будет подлежать уголовной ответственности за содеянное, а сегодня ещё нет и нельзя упустить шанс получить запретное удовольствие. Вполне понятен гнев Бога на поступок народа и понятна причина по которой он не уничтожил провинившихся.
В отношении вопроса: «Как вы думаете, друзья, знали они заповедь - не сотвори себе кумира, или не знали ?» я бы сказала, воспользовавшись последним моментом сделали вид, что не знали. «Если скажешь: «Мы этого не знали», то разве оценивающий сердца не заметит и наблюдающий за твоей душой не узнает и не воздаст человеку по его делам?» (Притчи 24:12)