Библейские ужастики, легенды, сказки, мифы

[denis25]

Какой замечательный автор, дает интервью на замечательном сайте:

- Задаетесь ли Вы целью реконструкции некоего апостольского христианства, которое должно придти на смену распадающемуся институциональному православию?

- Такую цель отчасти ставил Л. Н. Толстой в своем знаменитом манифесте «В чем моя вера?» (1884), хотя он в нем прорицал конец не столько даже отечественного православия, сколько всего исторического христианства. Однако, как мы знаем, толстовский опыт в нашей стране в силу разных причин не получил социальной проекции. Я же, в отличие от Толстого, ни в коей мере не выступаю в роли религиозного реформатора, оставаясь лишь ученым. Что же касается «реконструкции некоего апостольского христианства», то в тех странах (прежде всего в США), где теперь насчитывается множество неденоминированных христиан, которых не устраивают разные исторические церкви, можно предположить такую возможность, однако не как идущую им «на смену», а как существующую наряду.

кандидат богословия игумен ИННОКЕНТИЙ (Павлов)

МНЕНИЕ: Историческое христианство для меня объект не <<неприятия>>, а исторического изучения кандидат богословия игумен ИННОКЕНТИЙ (Павлов) Credo.Press

С этой книги я повернулся в сторону западной библеистики. На последней (или около того) странице книги была реклама книг Эрмана и других.
Книга Инокентия Павлова оказалась для меня точкой бифуркации.
Кстати, читал я ее в ходе паломнической поездки по православным святыням.

Сейчас у меня около рабочего стола стоит икона мученницы, равноапостольской Теклы (по нашему - Феклы) из Маалюли (Сирия). И, стремясь к ней, я пытаюсь понять раннее христианство (она жила в 1 веке н.э.). И, мне кажется, лучше это сделать через западных библеистов. Когда не было ни православной Церкви, ни католической, ни каких других. А только ап. Павел и легенды о распятом Иисусе. Хотя в 50х годах Марк уже написал Евангелие. Святой Текле должно было быть больше 20 лет.

[sam1]

С этой книги я повернулся в сторону западной библеистики. На последней (или около того) странице книги была реклама книг Эрмана и других.
Книга Инокентия Павлова оказалась для меня точкой бифуркации.

Теперь, надеюсь, вы более трезво относитесь к инославию и западному христианству?

[sam1]

Сейчас у меня около рабочего стола стоит икона мученницы, равноапостольской Теклы (по нашему - Феклы) из Маалюли (Сирия). И, стремясь к ней, я пытаюсь понять раннее христианство (она жила в 1 веке н.э.). И, мне кажется, лучше это сделать через западных библеистов.

Почитание первохристианских мучеников можно только приветствовать, но лучше это делать в том понимании христианства, через то Священное Предание Вселенской Церкви, к которому они принадлежали.

[Diogen]

Но меня интересует именно интерпретация ветхозаветной истории, насколько обоснован и корректен такой подход?

Тут такая проблема. Лектор просеивает Библию через решето определённого мировоззрения. К чему-то относится уважительно, а к чему-то не совсем.
Предпочтительней просеивать околобиблейскую литературу через решето самой Библии.
Вот в этом месте в Книге Иисуса Навина:
Иисус сказал им: если ты многолюден, то пойди в леса и там, в земле Ферезеев и Рефаимов, расчисти себе [место], если гора Ефремова для тебя тесна. (Иис.Нав.17:15)
Словом "расчисти" переведено ивритское слово "бара". Об этом слове обычно рассуждают из-за его применения в 1 главе Бытия. Там оно переводится как "сотворить". Теперь вопрос.
Можно ли из применения в этом месте скорректировать значение слова в Быт. 1?
Если текст писал современник Моисея, то - да. Если текст писался при ассирийском периоде, то зачем применили это слово?

[sam1]

Если текст писался при ассирийском периоде, то зачем применили это слово?

Не ответ, но лишь предположение о ходе мыслей автора: допустим, некоторые гебраизмы так понравились ассирийцам, что те их охотно оставили, и сами использовали.

[Diogen]

Не ответ, но лишь предположение о ходе мыслей автора: допустим, некоторые гебраизмы так понравились ассирийцам, что те их охотно оставили, и сами использовали.

У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два"

Это значит, что если использовать теорию "гебраизмов" в Библии, то можно потерять доверие ко всей Библии.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:8)

[sam1]

Это значит, что если использовать теорию "гебраизмов" в Библии, то можно потерять доверие ко всей Библии.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:8)

Рано или поздно такие процессы могут произойти. Я писал об этом в теме: Внеконфессионализм как первый шаг отречения от христианства

Самое распространенное - это неверное понимание Ветхого Завета (который сложен даже для опытных комментаторов и богословов, что уж говорить про неутвержденных в вере людей).

[Diogen]

Самое распространенное - это неверное понимание Ветхого Завета (который сложен даже для опытных комментаторов и богословов, что уж говорить про неутвержденных в вере людей).

Кажется, ещё более распространено поверхностное слышание о нём. Вы систематически изучаете Книгу Книг?

[sam1]

Вы систематически изучаете Книгу Книг?

Наверное, больше библейские искажения в головах людей, называющих себя христианами. А уже потом, для лучшего понимания их поведения и хода мысли, уже достаются тексты из Писания, и выясняется, какое их толкование идет от апостолов и составляет Священное Предание Церкви, а какие - чисто новоделы последних полутора-двух сотен лет. И верные ответы наиболее ярко запоминаются на контрасте первого и второго.

[Diogen]

Наверное, больше библейские искажения в головах людей, называющих себя христианами. А уже потом, для лучшего понимания их поведения и хода мысли, уже достаются тексты из Писания, и выясняется, какое их толкование идет от апостолов и составляет Священное Предание Церкви, а какие - чисто новоделы последних полутора-двух сотен лет. И верные ответы наиболее ярко запоминаются на контрасте первого и второго.

Всё-таки, лучше самому изучать первоисточник. Тогда сможете находить ошибки не только у современников, но и у отцов церкви.

[sam1]

Всё-таки, лучше самому изучать первоисточник. Тогда сможете находить ошибки не только у современников, но и у отцов церкви.

Как именно это лучше всего делать, по-вашему?

[Diogen]

Как именно это лучше всего делать, по-вашему?

Пойдём по шагам. Основное - выделить В-Р-Е-М-Я.
Хоть пять, хоть час, лишь бы ежедневно. Время для общения с Богом. Поделить это время пополам - часть для молитвы (человек говорит Богу) и часть для Библии (Бог говорит человеку).
Теперь время, отведённое для Библии конвертируем в количество глав. Что получилось?

Основная цель чтения - общение с Богом. Знания, толкования, разборы - это побочный эффект.

[sam1]

Пойдём по шагам. Основное - выделить В-Р-Е-М-Я.
Хоть пять, хоть час, лишь бы ежедневно. Время для общения с Богом. Поделить это время пополам - часть для молитвы (человек говорит Богу) и часть для Библии (Бог говорит человеку).
Теперь время, отведённое для Библии конвертируем в количество глав. Что получилось?

Основная цель чтения - общение с Богом. Знания, толкования, разборы - это побочный эффект.

Дело в том, что такая схема не работает. Тому пример - вавилонское столпотворение, сотни и тысячи разных околохристианских вероучений, появившихся при как раз таком подходе. Данный форум - тому ярчайший пример.

Исходя из этого, мы приходим к выводу, что библейские толкования, идущие от апостолов и далее - обязательны.

[Diogen]

Дело в том, что такая схема не работает. Тому пример - вавилонское столпотворение, сотни и тысячи разных околохристианских вероучений, появившихся при как раз таком подходе. Данный форум - тому ярчайший пример.

Исходя из этого, мы приходим к выводу, что библейские толкования, идущие от апостолов и далее - обязательны.

Тогда могу предложить схему изучения, которой пользовались сами апостолы.
Во-первых, рождаемся в еврейской ортодоксальной семье.....


В любом случае нужно выделять время для изучения Библии. Никто не настаивает на уклонении от толкований апостолов. Важнее пропустить Слово Божье через своё сердце.
А для создания своего околохристианского вероучения, как правило, нужно долго учиться и закончить какую-нибудь богословскую школу/ академию. Нам с Вами такая перспектива не светит.

[look]

Основная цель чтения - общение с Богом. Знания, толкования, разборы - это побочный эффект.

не, сам1 пропагандирует метод иеговистов, которые изучают статьи из Сторожевой башни, а затем находят стихи, подтверждающие прочитанное. так можно, если очень захотеть.
то есть, изучаем отцов иховой типа церкви, а затем читаем Библию. частями, потому что не всем дано ее читать и понимать и для ентого дела специательно абучетые люди есть. и главное - если мнение отцов и предания не совпадает с мнением Библии, то нужно обращаться к отцам (с). они никогда не ошибаются. это для них закон.