Чей это голос?

[nikolay1947]

А выбор как тогда у вас действует?

Бог говорит: вот Я предложил тебе добро и зло, благословение и проклятие - выбери добро чтобы жить тебе..
У вас получается не Бог, а человек сам себе предложил зло и проклятие в "противовес добру"?

«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»Бытие 2:16
Дерево в саду живет себе и здравствует и на земле зла нет и Адам совершенен. Бог не угрозами, не законом приказал, а предложил, попросил Адама не кушать с этого дерева, в противном случае родится зло. Тем самым Бог предоставил Адаму право выбора и Адам выбрав родил зло.

[Сергей Сур]

и сказал при этом: вот Я предложил тебе добро и зло, благословение и проклятие - выбери добро чтобы жить тебе..

откуда взялись - проклятие, зло, тьма и смерть?...... ответьте на вопрос.

Взялись из свободы, данной Богом человеку. Бог предлагает человеку добро, то есть жить от Него, так как только Он один имеет Жизнь в Самом Себе. Но человек, по свободе выбора, может выбрать жизнь от самого себя, что являясь полной ложностью, является причиной появления в творении всяческого зла.

PS Весь Ветхий Завет написан соответственно качеству людей той эпохи, верящих в то, что всё происходит от Бога. Тогда как в Новом Завете есть более внутреннее раскрытие того, что Бог есть только Любовь, то есть только Добро.

[diana]

Взялись из свободы, данной Богом человеку. Бог предлагает человеку добро, то есть жить от Него, так как только Он один имеет Жизнь в Самом Себе. Но человек, по свободе выбора, может выбрать жизнь от самого себя, что являясь полной ложностью, является причиной появления в творении всяческого зла.

PS Весь Ветхий Завет написан соответственно качеству людей той эпохи, верящих в то, что всё происходит от Бога. Тогда как в Новом Завете есть более внутреннее раскрытие того, что Бог есть только Любовь, то есть только Добро.

а Христос говорит: бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
вон почитайте сколько тем у @Ольги Владим. про ад и про мучения в аду, она то уж точно может сказать что Бог не только Любовь и только Добро..

[Яна 2013]

Я всего лишь хочу, чтобы Вы высказали свое мнение о том, чей это голос в стартовом посте? А Вы что здесь написали?

Это ваш голос в стартовом посте.
Как отображение личного внутреннего конфликта и.... невежества....

- - - Добавлено - - -

Бог Всемогущий, и нет ничего такого, чего бы Он не смог сделать, поэтому Он может и грешить и лгать, и соблазнять.

Такие умозаключения бытуют издревле.
И существуют поныне, например миф про Аримана и Ормузда.

Была секта маркионитов, так вот философ Маркион полагал, что Бог Ветхого Завета - это злое существо, а Бог Нового - доброе.

Дело в том, что человек мыслит о неизвестном собственными категориями добра и зла, которые создал его разум, старается поместить непостижимое в узкие рамки своих представлений, зачастую ошибочных.

Человек бы до сих пор не знал, что есть Бог, если бы не откровение Бога о Себе через пророков....

[diana]

Чтобы предложить, сначала нужно сотворить.

И Вы всегда так делаете? Нельзя ничего выбрать из уже сотворенного?

так о том и говорится, что мы можем выбирать только из сотворённого, а если чего-то Бог не сотворил, мы не можем это выбрать.. например, Бог сотворил так что мы ходим на ногах а не на голове, или что мы едим через рот, а не через уши, поэтому мы не можем иначе как только так, как сотворено Им.

мы не можем совершить грех, которого нет в выборе греха.. например, если бы грехом было: поедать печенюшки квадратного размера, то у нас был бы выбор: поедать такие печеньки или нет..

вот скажите, - что сначала было создано? - законы, по которым потом человеку жить, или законы запрещающие то или иное Бог дал, в соответствии с грехами, которыми люди начали грешить?..

[Сергей Сур]

а Христос говорит: бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Здесь "бояться" означает страх духовной смерти, и следовательно природный страх. Но духовный страх - это страх, в котором пребывает духовный человек, знающий, что Господь никогда и никому не делает никакого зла, и тем более Он никого не уничтожает в геенне в отношении тела и души, но что Он делает всем только добро и желает привлечь каждого, и телом и душой, к Себе на небеса.

Вот почему страх духовного человека - это страх перед тем, что зло жизни и ложь учения могут отвернуть человека от Бога и причинить вред Божественной любви в нём.

Но природный страх - это боязнь и ужас наказаний, и, следовательно, ада. Природный человек, имеющий такой страх, не верит и не знает иначе, чем то, что Господь делает зло злым, осуждает их, бросает их в ад и там вечно наказывает их, и поэтому такие люди боятся и страшатся Господа. В этом страхе были большинство евреев и израильтян, потому что они были природными людьми, и именно поэтому в Слове так часто говорится "бояться" и "трепетать перед Иеговой", и по той же причине сказано о сыновьях Израиля, что они очень боялись, когда Божественный Закон был обнародован с горы Синай (Исх. 20: 18-20; Втор. 5: 23-25).

[diana]

Здесь "бояться" означает страх духовной смерти, и следовательно природный страх. Но духовный страх - это страх, в котором пребывает духовный человек, знающий, что Господь никогда и никому не делает никакого зла, и тем более Он никого не уничтожает в геенне в отношении тела и души, но что Он делает всем только добро и желает привлечь каждого, и телом и душой, к Себе на небеса.

Вот почему страх духовного человека - это страх перед тем, что зло жизни и ложь учения могут отвернуть человека от Бога и причинить вред Божественной любви в нём.

Но природный страх - это боязнь и ужас наказаний, и, следовательно, ада. Природный человек, имеющий такой страх, не верит и не знает иначе, чем то, что Господь делает зло злым, осуждает их, бросает их в ад и там вечно наказывает их, и поэтому такие люди боятся и страшатся Господа. В этом страхе были большинство евреев и израильтян, потому что они были природными людьми, и именно поэтому в Слове так часто говорится "бояться" и "трепетать перед Иеговой", и по той же причине сказано о сыновьях Израиля, что они очень боялись, когда Божественный Закон был обнародован с горы Синай (Исх. 20: 18-20; Втор. 5: 23-25).

а нам духовным надо не бояться и не трепетать пред Ним?... т.е нагленько так жить себе, поскакивая с ноги на ногу, делая что хочешь?...

[Сергей Сур]

а нам духовным надо не бояться и не трепетать пред Ним?... т.е нагленько так жить себе, поскакивая с ноги на ногу, делая что хочешь?...

Вы не внимательно прочитали о том, что надо в действительности боятся духовным.

Можно и даже нужно трепетать человеку перед Ним, так как ребёнку или простому (в хорошем смысле этого слова) взрослому гораздо полезнее думать, что ВСЁ от Бога, что крепко прививает человеку мысль о Его Всемогуществе. Но когда человек познаёт рационально, что происхождение зла и лжи от Бога является видимостью, а будучи подтверждённым в сознании - ложностью, то таковая ложность становится очень губительной для вечной участи человека..

[diana]

Вы не внимательно прочитали о том, что надо в действительности боятся духовным.

Можно и даже нужно трепетать человеку перед Ним, так как ребёнку или простому (в хорошем смысле этого слова) взрослому гораздо полезнее думать, что ВСЁ от Бога, что крепко прививает человеку мысль о Его Всемогуществе. Но когда человек познаёт рационально, что происхождение зла и лжи от Бога является видимостью, а будучи подтверждённым в сознании - ложностью, то таковая ложность становится очень губительной для вечной участи человека..

я не понимаю что Вы говорите..

[Сергей Сур]

я не понимаю что Вы говорите..

Ничего страшного )

[Ольга Владим.]

@Певчий просил не писать в его теме о "греховности", потому переношу свой комментарий сюда.

Насколько я понимаю, делать экспертизу возможностей Бога (чего Бог может или не может) этого точно нам не предписано Богом в Библии.

Вы пишете неправду и хулите этим Бога - выставляя Его неким монстром, который не желает, чтобы люди знали о Нем правду, и тем самым всегда были в неведении относительно Его.

Читайте Писание, Пока не поздно.

Если Бог не может грешить и терять святость, то тогда у Вас получится, что Бог не Всемогущ?

Это лукавое понимание всемогущества.

Бог может все то, что не противоречит Его сути. Может исполнить.

Все то, что противоречит Его сути - ложь, зло, грязь и несправедливость и тп - возможно Ему исполнить, как событие, но невозможно - как отражение и следствие Его сути. Потому что тогда Бог перестанет быть Светом, Любовью, Милостью и Праведностью и станет Тьмой, Ненавистью, Злом и Неправедностью.

Одновременно это не может быть никогда. Это может быть только у несовершенного человека - который мечется между двумя противоположностями. И в конце концов - должен сделать выбор и делает - даже не осознавая это.

То есть, если он допускает в своей жизни действие тьмы и не противится этому - то тьма и примет его, как своего сына.

Свет с тьмой не могут сосуществовать.

Это все равно, что ожидать от воды одновременно чистоты и грязноты.

[Сергей Сур]

Это лукавое понимание всемогущества.

Может и не лукавое у многих, так как привыкли понимать значение слов по словарям. Раз Всемогущий, то может делать всё. Но как Вы правильно написали, что имеющий Своей сутью - Любовь, Бог Всемогущ именно в этой сути, а иначе бы Он не отличался бы ничем от правителей мира сего.

[Daniil77]

Болит сердце... болит когда хулят имена святых Божьих, когда топчут ногами христианские святыни... но ещё больше болит, когда хулят Бога, когда хулят Его Святость...
ведь Бог больше Его святых.

Есть в Евангелие такие стихи:

И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
(Иоан.10:4)

Вот я и предлагаю в этой теме определить чей это голос и кто следует ему:

Это голос Иешуа, сына Всевышнего.

Вот я и предлагаю в этой теме определить чей это голос и кто следует ему:
и сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Это слова Всевышнего.

и сказал Бог: да будет мир. И стал мир.

Такого в библии нет, но если смотреть через призму 10-и заповедей, то это сказал тоже Всевышний.

Бог Всемогущий, и нет ничего такого, чего бы Он не смог сделать, поэтому Он может и грешить и лгать, и соблазнять.

Это сказали дети дьявола.

И назвал Бог свет и мир добром, а гордость и педофилию злом... так Бог Своим Словом сотворил добро и зло.

Не верно.

У вас получается не Бог, а человек сам себе предложил зло и проклятие в "противовес добру"?

Совершенно верно.

Да, сердце болит.. Когда считают Бога ответственным за все то зло, что творится в этом падшем мире.

Да, Бог позволил этому злу происходить в этом мире - для испытания сынов человеческих, для отделения пшеницы от плевел - только в горниле испытаний это возможно.


Будьте святы - ибо Я Свят, говорит Бог.

Так Бог либо Свят либо - не Свят. Среднего не бывает.


16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(RST 1Иоан.2:16)

Аминь.

Бог говорит: вот Я предложил тебе добро и зло, благословение и проклятие - выбери добро чтобы жить тебе..

Надо смотреть в контексте, это сказал Моисей.

откуда взялись - проклятие, зло, тьма и смерть?...... ответьте на вопрос.

Взялись из свободы, данной Богом человеку.

Аминь.

я не понимаю что Вы говорите..

Ничего страшного )

[Leopold 2465]

Это ваш голос в стартовом посте.
Как отображение личного внутреннего конфликта и.... невежества....

Ну да, слова писал я, а идеи не мои, и этих идей лично я не придерживаюсь. И мое мнение, что это не Божий голос.

Такие умозаключения бытуют издревле.
И существуют поныне, например миф про Аримана и Ормузда.

Была секта маркионитов, так вот философ Маркион полагал, что Бог Ветхого Завета - это злое существо, а Бог Нового - доброе.

Дело в том, что человек мыслит о неизвестном собственными категориями добра и зла, которые создал его разум, старается поместить непостижимое в узкие рамки своих представлений, зачастую ошибочных.

Человек бы до сих пор не знал, что есть Бог, если бы не откровение Бога о Себе через пророков....

Да, УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, как минимум, которые к Богу не имеют никакого отношения.

[Leopold 2465]

Чтобы ваше сердце напрасно не болело, вместо вопросов вселенского масштаба и значения, высните для начала свое, земное, душевное.........например набейте в вике значение слова паскуда .

Хорошо, набил... Где там моё земное и душевное?