Чем прощение грехов отличается от оправдания ?

[Дамитрай]

Есть люди, которые думают, что прощение и оправдание это одно и то-же, только сказанное разными словами. Однако в Библии это совершенно разные вещи. Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека.

Посмотрим на Рим.3.25 .... в прощении грехов соделанных прежде.

к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Как видите, прощение относится к прежней жизни человека, прощается его прошлое. А к настоящему момент его жизни, относиться оправдание, потому что верующий человек признаётся невиновным пред законом Бога.

Поэтому прощение относится к прошлой жизни - виновного пред законом Бога человека,.... а оправдание относится к настоящему моменту жизни - невиновного пред законом Бога верующего человека.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное толкование ?

[ЯОлег]

Чем прощение грехов отличается от оправдания ?
Есть люди, которые думают, что прощение и оправдание это одно и то-же, только сказанное разными словами. Однако в Библии это совершенно разные вещи. Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека.
Посмотрим на Рим.3.25 .... в прощении грехов соделанных прежде.
к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Как видите, прощение относится к прежней жизни человека, прощается его прошлое. А к настоящему момент его жизни, относиться оправдание, потому что верующий человек признаётся невиновным пред законом Бога.
Поэтому прощение относится к прошлой жизни - виновного пред законом Бога человека,.... а оправдание относится к настоящему моменту жизни - невиновного пред законом Бога верующего человека.
Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное толкование ?

Оправдание восходит к справедливости, а прощение - к милости. Милость выше справедливости. Справедливость от закона, милость - благодать Божья.

[Лука]

Есть люди, которые думают, что прощение и оправдание это одно и то-же, только сказанное разными словами. Однако в Библии это совершенно разные вещи. Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека.

Вы правы. И это не только в Библии, а и обычной реально жизни.

[Enigma]

Есть люди, которые думают, что прощение и оправдание это одно и то-же, только сказанное разными словами. Однако в Библии это совершенно разные вещи. Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека.

Посмотрим на Рим.3.25 .... в прощении грехов соделанных прежде.

к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Как видите, прощение относится к прежней жизни человека, прощается его прошлое. А к настоящему момент его жизни, относиться оправдание, потому что верующий человек признаётся невиновным пред законом Бога.

Поэтому прощение относится к прошлой жизни - виновного пред законом Бога человека,.... а оправдание относится к настоящему моменту жизни - невиновного пред законом Бога верующего человека.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное толкование ?

Не совсем так:

К Римлянам 4:
4
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

[(Сергей]

Есть люди, которые думают, что прощение и оправдание это одно и то-же, только сказанное разными словами. Однако в Библии это совершенно разные вещи. Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека.

Посмотрим на Рим.3.25 .... в прощении грехов соделанных прежде.

к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Как видите, прощение относится к прежней жизни человека, прощается его прошлое. А к настоящему момент его жизни, относиться оправдание, потому что верующий человек признаётся невиновным пред законом Бога.

Поэтому прощение относится к прошлой жизни - виновного пред законом Бога человека,.... а оправдание относится к настоящему моменту жизни - невиновного пред законом Бога верующего человека.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное толкование ?

Вроде да...

[Дамитрай]

Не совсем так:

К Римлянам 4:
4
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

А разве я отрицаю Божью милость ?

[Enigma]

А разве я отрицаю Божью милость ?

Оправдывает нечестивого написано.
А Вы говорите:

"Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека."

[(Сергей]

Оправдывает нечестивого написано.

25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

[Дамитрай]

Оправдывает нечестивого написано.
А Вы говорите:

"Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека."

Бог оправдает обратившегося от своего нечестия. То есть оправдывает верующего см. Рим.3.26. Рождённый свыше от Духа святого новый внутренний человек не родился от Бога нечестивым.

Бог ведь объявил, Исх.23.7. Я не оправдаю беззаконного. А вот обратившегося от своего беззакония к Богу, Бог обещает простить и оправдать.

[Дамитрай]

Оправдание восходит к справедливости, а прощение - к милости. Милость выше справедливости. Справедливость от закона, милость - благодать Божья.

Милость превозносится над судом. То есть над справедливым наказанием для преступника. А оправдание невиновного, это не наказание.

Рождение от Бога нового человека, который сотворён невиновным пред законом Бога,, это благодать Божья. Благодать явлена в случае прощения виновного, Рим.3.25 и благодать явлена в оправдании верующего = невиновного пред законом Бога Рим.3.26.

Может быть, таково одно из значений фразы Иоанна.1.16.; ... все мы приняли и благодать на благодать.

[ЯОлег]

Милость превозносится над судом. То есть над справедливым наказанием для преступника. А оправдание невиновного, это не наказание.
Рождение от Бога нового человека, который сотворён невиновным пред законом Бога,, это благодать Божья. Благодать явлена в случае прощения виновного, Рим.3.25 и благодать явлена в оправдании верующего = невиновного пред законом Бога Рим.3.26.
Может быть, таково одно из значений фразы Иоанна.1.16.; ... все мы приняли и благодать на благодать.

Оправдание невиновного тоже входит в функцию суда. Причём не менее важную, чем наказание виновного, а может и более важную. Потому что наказать виновного следует, для его же блага. Но невиновный обязательно должен быть оправдан. Если же виновный оправдан, то это превращение суда в фарс. А если вместо виновного ещё наказан и невиновный, то это уже полное беззаконие и превращение всякого суда в вертеп разбойников.

[Дамитрай]

Оправдание невиновного тоже входит в функцию суда. Причём не менее важную, чем наказание виновного, а может и более важную. Потому что наказать виновного следует, для его же блага. Но невиновный обязательно должен быть оправдан. Если же виновный оправдан, то это превращение суда в фарс. А если вместо виновного ещё наказан и невиновный, то это уже полное беззаконие и превращение всякого суда в вертеп разбойников.

Конечно, оправдание невиновного происходит в суде, но оправдание это не наказание. Милость превозносится над судом, который назначил виновному наказание. Невиновному то не положено наказание, поэтому он не нуждается в прощении преступления, он ведь его не совершал.

[ЯОлег]

Конечно, оправдание невиновного происходит в суде, но оправдание это не наказание. Милость превозносится над судом, который назначил виновному наказание. Невиновному то не положено наказание, поэтому он не нуждается в прощении преступления, он ведь его не совершал.

Не вижу противоречий и разногласий. О чём мы, собственно, тогда толкуем?
Просто вы перевели справедливость в плоскость правосудия. А я говорил вообще о том, что милость, будучи благодатью Божией, выше справедливости, которая от закона. Ведь помиловавший своего должника царь (из притчи Христа о немилосердном должнике), которому должник должен был десять тысяч талантов, поступи он по-справедливости (по-закону), то должен был забрать всё имущество должника своего, а его самого и всех домашних его отдать в рабство, в счёт возмещения долга своего, поскольку нечем было отдать должнику. Но он помиловал его и простил ему долг его. Это ли не пример того, насколько милость выше справедливости?!

[Дамитрай]

Не вижу противоречий и разногласий. О чём мы, собственно, тогда толкуем?
Просто вы перевели справедливость в плоскость правосудия. А я говорил вообще о том, что милость, будучи благодатью Божией, выше справедливости, которая от закона. Ведь помиловавший своего должника царь (из притчи Христа о немилосердном должнике), которому должник должен был десять тысяч талантов, поступи он по-справедливости (по-закону), то должен был забрать всё имущество должника своего, а его самого и всех домашних его отдать в рабство, в счёт возмещения долга своего, поскольку нечем было отдать должнику. Но он помиловал его и простил ему долг его. Это ли не пример того, насколько милость выше справедливости?!

Невиновность, это безгрешность, это качество которое изначально, когда ещё не было греха.

Может, то, что Бог, пойдя на жертву Сына, в безмерном величии явил Свою любовь, которая превозносится над изначальной безгрешностью человека, которая не ведала о такой любви ? Может эта мысль верна ?

Мне ясно одно, милость превозносится над осуждением. Как над оправданным может превознестись помилование. Невиновный не нуждается в этом помиловании, от слова, вообще.

Далеко не всегда невиновный, вынужден доказывать свою невиновность в суде. Это какой-то эксцесс, когда найдётся клеветник, пытающийся обвинить невиновного.

[И р и н а]

Есть люди, которые думают, что прощение и оправдание это одно и то-же, только сказанное разными словами. Однако в Библии это совершенно разные вещи. Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека.

Посмотрим на Рим.3.25 .... в прощении грехов соделанных прежде.

к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Как видите, прощение относится к прежней жизни человека, прощается его прошлое. А к настоящему момент его жизни, относиться оправдание, потому что верующий человек признаётся невиновным пред законом Бога.

Поэтому прощение относится к прошлой жизни - виновного пред законом Бога человека,.... а оправдание относится к настоящему моменту жизни - невиновного пред законом Бога верующего человека.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное толкование ?

Думаю, что правильное. Оправдание ждет нас, когда мы, как блудный сын, возвращаемся Домой, к Отцу.

...А дома ждет нас любящий Отец,
Чтобы вручить одежды оправданья.

Оправданные, встанем мы пред Ним
В одеждах из чистейшего виссона
И в вечности колени преклоним
К подножию Его святого трона.