Великая Тайна Библии.

[Пломбир]

....Это скорее к области маразма, как и попытки читать указанную цитату в таком исключительносебенаумеидентификационномключе. Групповое идентификационное помешательство так же относится к области маразма.

Относить всё к области маразма -есть неотъемлемый признак маразма.

[penCraft'e®]

Относить всё к области маразма -есть неотъемлемый признак маразма.

Прослыть на форуме маразматиком - не велика трагедия. А вот воспринимать свои отношения с Богом через призму еврейскости, даже если только внутренней, (и в принципе допускать внутреннюю еврейскость как признак не еврея) вот что настораживает... Отсылка не еврея к некоей внутренней (универсальной) еврейскости отдает комплексом неполноценности... ИМХО.

[саша 71]

Что поразило, так это направленность не на Мессию, а на закон, на Тору.
А в конце вообще увидел явный подлог при трактовке текстов Ап. Павла.


Если сказать вкратце, то это "израилецентризм" и "законоцентризм", а не "Иешуацентризм".
.

То-есть иудаизм.

- - - Добавлено - - -

Мне такая позиция чужда.

Слава Богу !

[Пломбир]

Отсылка не еврея к некоей внутренней (универсальной) еврейскости отдает комплексом неполноценности... ИМХО.

Речь шла не о "еврейскости ",а о "иудейскости". Это не одно и то же.

[Ольга Владим.]

Сильно натянутые "откровения"... Я пришла к выводу, что сам человек не может быть уверен в том, что он правильно увидел откровение, если это Сам Бог ему не открыл.

Ибо слаб человек и видит он очень мало.

Да и Бог может иметь в виду совсем другое, отличное от того, что человек себе придумал... особенно, если он опирается на смыслы слов человеческих..

[penCraft'e®]

Речь шла не о "еврейскости ",а о "иудейскости". Это не одно и то же.

И чем внутренняя еврейскость отличается от внутренней иудейскости по-сути, в свете послания Римлянам, и в свете комплекса неполноценности у тех, кто страстно желает быть внутренне иудеем?! Терминологически правда на вашей стороне. Послание оперирует понятием «иудей». Если критично могу все предыдущие сообщения отредактировать. С другой стороны объем тогдашнего понятия иудей совпадает с сегодняшним еврей, особенно это видно на противопоставлении иудей - эллин.

[penCraft'e®]

Первый вопрос - смягчить вековое ОЖЕСТОЧЕНИЕ против ЛИЧНО ИЕШУА.

Сегодня у евреев, как мне думается, имеется вековая усталость от христиан и безразличие лично к Иешуа.

[ilya481]

То-есть иудаизм.

Нет, Саша, не иудаизм.
Вы совершенно не понимаете меня.
Иудаизм в чистом виде- это когда ожидают того мессию, которого ещё не было вообще.
Просто есть те полутона, которые вы, по- видимому, не различаете.
Он признаёт Иисуса, как Мессию.
И уже это выводит его далеко из лагеря иудаизма

[Clement]

Но он ставит во главу угла не Христа, а Тору, закон для иудеев, навязывая его всем, спасаясь законом, а не верой во Христа.
Тогда он остается без Христа, отпадает от благодати.


Христос выкупил нас из под проклятия закона, сделавшись за нас проклятием, ибо написано: проклят всяк, висящий на древе. (Гал.3:13, подстрочный перевод)


Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Гал.5:3-4)

[Сергей 86]

Проблема с другого бока... Не зная и что хуже, не понимая истории Израиля и раскрывающегося в этой истории Бога, можно так же не докопаться до Христа: в чем же собственно его исключительная сила, помимо спецэффектов?!

Если человек так сильно любит Христа ,что интересуется Его земной родиной, Его народом, в котором Он вырос и жил - то нет проблем.
Если иудейство рассматривается как самоценность, это уже проблема - "взирание" на земные вещи.

[саша 71]

Нет, Саша, не иудаизм.
Вы совершенно не понимаете меня.
Иудаизм в чистом виде- это когда ожидают того мессию, которого ещё не было вообще.
Просто есть те полутона, которые вы, по- видимому, не различаете.
Он признаёт Иисуса, как Мессию.
И уже это выводит его далеко из лагеря иудаизма

Можно ли усидеть на двух стульях ?

[ilya481]

Можно ли усидеть на двух стульях ?

Понимаю....
На двух- трудно..
Только, как мне видится, сейчас проблема в том, что вы не распознаёте тот стул, на котором сидят мессианские евреи.
Он вам кажется не стулом, а каким- то другим предметом.

И в этом ничего зазорного нет.
Вы же воспитывались в другой культуре, в других представлениях, вы ментально другой и, скорее всего, близко не соприкасались с людьми другой культуры.

[penCraft'e®]

Если человек так сильно любит Христа ,что интересуется Его земной родиной, Его народом, в котором Он вырос и жил - то нет проблем. Если иудейство рассматривается как самоценность, это уже проблема - "взирание" на земные вещи.

Рискну предположить, что в Танахе нет иудейства. (2Кор.3:15-16) Безусловно Танах можно превратить в иудейство, католицизм или орудие угнетения угнетателями угнетенных. Или проекцию инфантильности на Космос. Было бы желание и силы. И дело не в исторической родине Иисуса и его национальной принадлежности. Дело в том, как Бог раскрывал себя в Истории, которая зафиксирована пророками в Танахе. И в том, как эта История венчается Иисусом. Можно взять сам вывод (Иисуса) и пренебречь суждениями (предать забвению Танах), которые к нему привели. Можно. Но если человеку хочется понять силу и уникальность вывода, пренебречь предысторией никак не получится.

[shlahani]

Последнее время ▪ Олег Хазин и Орен Лев Ари ▪ Дискуссия в прямом эфире СMTN Israel - YouTube

Илья, спасибо Вам за эту ссылку, я посмотрел вначале.
Я думаю, что видео, представленное нам @Наташа К, полезно было бы смотреть как раз вместе с этой вот дискуссией.
Собеседник Олега Хазина создаёт другую точку зрения, и мы можем как бы выдохнуть после проповеди Хазина и порассуждать сами в себе, а что мы сами думаем о тайне Христа, которую нам доверил апостол Павел.

[Хатор]

Понимаю....
На двух- трудно..
Только, как мне видится, сейчас проблема в том, что вы не распознаёте тот стул, на котором сидят мессианские евреи.
Он вам кажется не стулом, а каким- то другим предметом.

И в этом ничего зазорного нет.
Вы же воспитывались в другой культуре, в других представлениях, вы ментально другой и, скорее всего, близко не соприкасались с людьми другой культуры.

Да, трудно на двух стульях усидеть, как и служить двум господам. Так стоит ли прикладывать к этому усилия? Иисус вот говорил, что нет. И это вообще вредно.