Одна из самых страшных ересей в теле Церкви

[Сестра Аллачка]

А в чем смысл 1000 царствования?за хто вркмя все забытт можно...а потом бац и Суд оо

[Квинт]

Исходит.
Зачем? Я сижу дома, ничего не делаю, попа болит, ноги затекли, закрываю комп, и зову всех своих Сходить погулять. А Ему зачем?

Сын - единорожденный от Отца, а Дух Святый ДОЛЖЕН исходить (и исходит) от Отца, НО!..
НЕ должен исходить от Сына, ибо нарушается равновесие в Троице: ежели бы Дух Божий исходил и от Сына, то
тогда и от Духа Святаго что-то должно было исходить (чтоб НЕ нарушить равновесие)!..
и тогда здесь на лице было б НАРУШЕНИЕ Пресвятой Троицы (появление четвертого чего-то) ...

[Квинт]

Вот здесь вы все правильно написали Володе.
Да, закован. Но в вас он свободен еще. Отвергая то, что в человеке Духа не может быть, значит и отвергается то, что сатана с человеке тоже присутствует. Но отвергать присутствие сатаны в себе, это не означает, что его там нет. Как раз таки сатана и устроился там так хорошо, что его не видно, а тем временем и руководит человеком.
Иисус заковал сатану там, где к нему подобрался.
Внутри вас ничего не происходит. Снаружи только. А сатана, как и Бог, везде. И снаружи вас, и внутри вас. И в Храме, куда вы ходите, и в Храме, которым вы и являетесь.
Вы в Храм с сатаной внутри и приходите. Ему в Храме, куда вы ходите, не интересно, он себя там закованным чувствует. Но вы же из Храма выходите, и тогда он рукоплещет в вас, что вы его не замечаете. Снаружи его видите, а внутри нет.
Вы детстве в прятки играли? Туки-туки за себя.

Сатана - не отрицательный герой. Сатана - это противоположность. Сатана ничего отрицать не может, а вот делать противодействие может. Вы хотите к Богу, а он за ногу старается удержать. Зависит от вашего стремления. "да отвали ты, я к Богу хочу". Но, чтобы к Нему пойти, нужно сначало действие сатаны в себе увидеть, что есть ведь какая то сдерживающая сила, которая не дает пойти. А это сила сатаны. А вы Не ВЕРИТЕ, что она вместе с ним в вас, потомучто отвергаете, что Дух Святой тоже может быть в человеке.

Вы так ничего и НЕ поняли: Вы путаете лукавого, который закован Иисусом во темнице и бесов, которые (пока еще что) на свободе
мысли же в башку человека влетают самые разные и оне толкают человека на совершение поступков (порой противуречивых) через сердце, НО!..
в сердце человека постоянно звучит глас Божий (в простонародьи его кличут СОВЕСТЬ), который и является преградой на пути плохих поступков
и да, она может СГОРАТЬ!..
когда человек черное принимает за белое, а зло почитает за добро, тогда совесть (глас Божий) в сердце человека СОГОРАЕТ и
чу! слышите колокольчик?..
то бесов стремительный возок уже въезжает в чье-то сердце
вошли и пробки в потолок!..
и теперь уже бесы подбрасывают в башку человека мысли
а он, дурашка, их принимает за свои ...

[And55555]

Вы так ничего и НЕ поняли: Вы путаете лукавого, который закован Иисусом во темнице и бесов, которые (пока еще что) на свободе
мысли же в башку человека влетают самые разные и оне толкают человека на совершение поступков (порой противуречивых) через сердце, НО!..
в сердце человека постоянно звучит глас Божий (в простонародьи его кличут СОВЕСТЬ), который и является преградой на пути плохих поступков
и да, она может СГОРАТЬ!..
когда человек черное принимает за белое, а зло почитает за добро, тогда совесть (глас Божий) в сердце человека СОГОРАЕТ и
чу! слышите колокольчик?..
то бесов стремительный возок уже въезжает в чье-то сердце
вошли и пробки в потолок!..
и теперь уже бесы подбрасывают в башку человека мысли
а он, дурашка, их принимает за свои ...

Вы многое рассказали, но я ничего не увидел из Нового завета, который начинается с Его воскресения.
До Нового завета существует много различных учений. Размышлять над их правильностью смысла уже нет. Изучать, тоже для меня смысла нет. Я хотел вас послушать, и я послушал. Спасибо. Теперь есть представление, как живет мой друг детства. И в чем живет.

[Володя77]

лукавый никак НЕ мог насадить это свое учение потому, что к празднику Пятидесятницы он давно сидел в темнице, закованный цепями Иисусом

Это неправда, потому что написано ПОСЛЕ дня пятидесятницы:
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8)
И еще: "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак 4:7).
И еще:
"чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы" (2Кор 2:11).
"И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана" (1Фесс 2:18).
"Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу" (Еф 4:26,27).

Итак, из Библии хорошо видно (Апостолы Христа учат), что диавол и поныне на свободе и всячески старается препятствовать и вредить чадам Божьим (хотя уже и осужден, см. Ин 16:11.., но приговор, пока что, не приведен в действие).

и считая, что лукавый мог сделать это, Вы тем самым подвергаете сомнению слова Иисуса о том, что врата ада НЕ одолеют Церковь никогда

Церковь Христа и поныне врата ада не одолели.
При этом, нужно помнить, что Церковь Христа и поныне (от самого своего начала) держится именно веры Евангельской, как и Апостол велит (Флп 1:27).

А те, из составы ЖЕНЫ ДРУГОГО - ЧУЖОЙ, пути которой к мертвецам (см. Прит 2:16-19), никогда не были Церковью Христа.
Но, пока оные в теле - в принципе, могут стать частью Церкви Христа, если отвергнут бабьи басни и примут учение Апостолов Христа - примут слово Нового Завета.

[Володя77]

Спасибо. Теперь есть представление, как живет мой друг детства. И в чем живет.

...более полное представление того, КАК и, ЧЕМ живет друг Вашего детства (и, главное - чем это отличается от учения Апостолов Христа), Вы сможете обрести, почитав вот это: Православным

[And55555]

...более полное представление того, КАК и, ЧЕМ живет друг Вашего детства (и, главное - чем это отличается от учения Апостолов Христа), Вы сможете обрести, почитав вот это: Православным

Не, это не интересно. Интересно, когда друг рассказывает. Интересно не то, что он рассказывает, а то что просто говорит.

[Володя77]

Не, это не интересно. Интересно, когда друг рассказывает. Интересно не то, что он рассказывает, а то что просто говорит.

....иногда, простое предостережение может предотвратить погибель души

Просто, когда будете слушать, ЧТО и КАК друг говорит - молитесь в себе самом о том, чтобы то тонкое и, практически незаметное ИНОЕ (см. 2Кор 11:4), которое овладело Вашим другом - не овладело и Вами.
Эта духовная зараза пытается ОВЛАДЕТЬ ВСЯКИМ, кто попадает в ее поле зрения.

...а еще лучше, несколько раз помолиться в постах (о Божьей защите от многоразличного ИНОГО), до того предстоящего разговора с другом. Говорю так, потому что мне хорошо известно (на личной практике) степень активности и возможности православного ИНОГО... - едва не впал в его объятия
(благо, брат во Христе помог освободиться)

...не стоит в таких делах полагаться на свой разум (делать на него ставку)... - диавол видит в нас то, за что он может ЗАЦЕПИТЬСЯ.., а мы не видим, даже и его самого. Поэтому, важно быть начеку и предварять подобное общение, молитвами.

[And55555]

....иногда, простое предостережение может предотвратить погибель души

Просто, когда будете слушать, ЧТО и КАК друг говорит - молитесь в себе самом о том, чтобы то тонкое и, практически незаметное ИНОЕ (см. 2Кор 11:4), которое овладело Вашим другом - не овладело и Вами.
Эта духовная зараза пытается ОВЛАДЕТЬ ВСЯКИМ, кто попадает в ее поле зрения.

...а еще лучше, несколько раз помолиться в постах (о Божьей защите от многоразличного ИНОГО), до того предстоящего разговора с другом. Говорю так, потому что мне хорошо известно (на личной практике) степень активности и возможности православного ИНОГО... - едва не впал в его объятия
(благо, брат во Христе помог освободиться)

...не стоит в таких делах полагаться на свой разум (делать на него ставку)... - диавол видит в нас то, за что он может ЗАЦЕПИТЬСЯ.., а мы не видим, даже и его самого. Поэтому, важно быть начеку и предварять подобное общение, молитвами.

Спасибо, конечно. Но с дьяволом мы уже перетерли, он более меня не трогает. Мною Любовь Его овладела, Она не позволит.
А другу насытиться нужно от своего. Я его редко вижу, он весь в служениях.

[Квинт]

Итак, из Библии хорошо видно (Апостолы Христа учат), что диавол и поныне на свободе и всячески старается препятствовать и вредить чадам Божьим (хотя уже и осужден, см. Ин 16:11.., но приговор, пока что, не приведен в действие).

читайте, чему учит евангелист Иоанн: "И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами " (Откр. 13:1) ...
... вопрос: кого лукавый (зверь из моря) искал поглотить, бродя, аки рыкающий лев, по дну моря?..
- Брат Митька помирает, ухи просит!?.
нет, он там сидел в темнице, закованный цепями, со времен распятия Иисуса на Голгофе ...

и да, еще один вопрос: а где в то время, когда Иисус явился десяти апостолам, был апостол Фома?..

[Володя77]

Сообщение от Володя77 Итак, из Библии хорошо видно (Апостолы Христа учат), что диавол и поныне на свободе и всячески старается препятствовать и вредить чадам Божьим (хотя уже и осужден, см. Ин 16:11.., но приговор, пока что, не приведен в действие).

читайте, чему учит евангелист Иоанн: "И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами " (Откр. 13:1) ...

... вопрос: кого лукавый (зверь из моря) искал поглотить, бродя, аки рыкающий лев, по дну моря?..

Так, мне ЧИТАТЬ, чему учит Апостол..., или читать Ваши вопросы о том, о чем в Библии вообще не говорится) - давайте уже определимся...

(несколько напомню, что Откровение Иоанна было написано в конце 1-го века.., а прочие апостольские послания на несколько десятков лет раньше. То есть, "зверь выходящий из моря" искал кого бы поглотить, задолго до того, как вышел из моря.
То есть.., товарищ - ОКСТИТЕСЬ... и внимайте конкретно написанному в Библии, а не выдумкам и бабьим басням).

нет, он там сидел в темнице, закованный цепями, со времен распятия Иисуса на Голгофе ...

Простите, ради Бога... и не сочтите... - это Вы сами ТАК решили, или подсказал кто??

и да, еще один вопрос: а где в то время, когда Иисус явился десяти апостолам, был апостол Фома?..

...звиняюсь, однако Ваши вопросы могут - если, не убить человека....., то, как минимум - духовно искалечить

...как вариант - Ап. Фома в то время мог быть, где угодно!!!
...на рынке, запасаясь продуктами на неделю...
...а, мог и рыбачить в море...
...а, мог и в храме молиться... - Фома ведь был Иудеем, поэтому имел полное право молиться в храме Божьем.

Это, просто к тому, что Вы требуете от собеседника ответов на то, о чем в Библии вообще не написано.
Помилуйте, батенька... разве так можно??!
Откуда нам сегодня знать, где был тот или другой человек 2000 лет назад???
...хоть, немного задумывайтесь над тем, о чем спрашиваете...

Теперь о написанном в Библии: приходится дублировать... - не всегда с первого раза доходит.
Вот слова Библии, которые ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ указывают на то, что сатана в то время (после дня пятидесятницы) был на свободе и творил зло - впрочем, как и сейчас (потому, на форуме еще полно заблудших ):

● "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8)
И еще:
● "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак 4:7).
И еще:
● "чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы" (2Кор 2:11).
"И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана" (1Фесс 2:18).
● "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу" (Еф 4:26,27).

...прочитали??
...а теперь, прочтите еще раз пять или семь (повторение - мать учения ).., чтобы внятно усвоить простую библейскую истину - диавол до сих пор на свободе. И в бездну он будет заключен, только тогда, когда Христос придет на землю для царствования (читаем внимательно Отк 20:1-10, в контексте с 19-той главы).

[Nike2]

А в чем смысл 1000 царствования?за хто вркмя все забытт можно...а потом бац и Суд оо

Судить нечестивых .

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

в данном случае "разбор полётов" выяснение степени вины , определение меры наказания , а потом приговор .

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

[Квинт]

...а теперь, прочтите еще раз пять или семь (повторение - мать учения .., чтобы внятно усвоить простую библейскую истину - диавол до сих пор на свободе. И в бездну он будет заключен, только тогда, когда Христос придет на землю для царствования (читаем внимательно Отк 20:1-10, в контексте с 19-той главы).

хоть сто раз скажи слово "халва", а во рту все равно слаще НЕ станет
и можно и пять, и семь раз прочесть про рыкающего льва, НО!..
суть от этого НЕ изменится: апостолы ничего НЕ знали о том, что Иисус пленил лукавого и просто напросто ЦИТИРОВАЛИ места из книги пророка Исайи
о том же, что Иисус пленил лукавого Вы можете узнать из контекста ВСЕЙ Библии, начав для затравки с книги Бытия Моисея: "вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее: Он твою блюсти будет главу, и ты блюсти будешь Его пяту" (Быт. 3:15)
итак, здесь положена ВРАЖДА между лукавым и Иисусом и предмет этой вражды - человек

"И был день сей, и се, пришли ангелы Божии предстать пред Господом, и лукавый пришел с ними" (Иов. 1:6)
здесь видна попытка Бога прощупать лукавого на предмет того, что НЕ настала ли пора Сыну вочеловечиться
как оказалось - нет, еще НЕ пора

"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде НЕжели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго" (Мф. 1:18)
и вот пора ... настала

"Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню. Там сорок дней Он был искушаем от лукавого и ничего НЕ ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал. И сказал Ему лукавый: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом. Иисус сказал ему в ответ: написано, что НЕ хлебом единым жив человек, НО! всяким словом Божиим" (Лк. 4:1-4)
здесь лукавый обманулся - Иисус НЕ семя жены, с которым он враждует, а обычный человек, каких много и Иисус НЕ стал разубеждать его в его же заблуждении

"Иисус же, возгласив громко, испустил дух" (Мк. 15:37)
это был триумф лукавого, НО!..
это была и величайшая трагедия его, ибо НЕ праведник умер на кресте Голгофы, а вочеловечившийся Единородный Сын Божий
умер и был отнесен ангелами в шеол
от присутствия Бога ад ВЗОРВАЛСЯ, а Иисус сказал лукавому:

- А поворотись-ка, сынку, экий ты смешной, право! Пойдем, Я посажу тебя на цепь в темницу на дне моря на тыщу лет

и посадил

"И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца" (Откр. 13:1,5)
НЕ долго будет властвовать убогий, всего три с половиной года, а потом к нему придут Кирдык Иоанович и северный лис (читайте стихи из главы 20 Апокалипсиса в контексте главы 19) ...

[Володя77]

хоть сто раз скажи слово "халва", а во рту все равно слаще НЕ станет

Ну да... - пока человек ДУХОВНО МЕРТВ и слово Библии для него не стало единственно определяющим и единственно спасительным.., таковому, как говорится, хоть кол на голове теши: слаще ему не станет

суть от этого НЕ изменится: апостолы ничего НЕ знали о том, что Иисус пленил лукавого и просто напросто ЦИТИРОВАЛИ места из книги пророка Исайи

...а-а-а-... вот оно что - Апостолы, ОКАЗЫВАЕТСЯ не знали...!!!
А православные, вот, взяли и откуда-то УЗНАЛИ... - очень интересно: откуда же они узнали.., если даже сами Посланники Христа (Его Апостолы) - НЕ ЗНАЛИ ??

Обращаю внимание, Квинт, что в каждом вашем сообщении содержатся те или иные отступления от слова Библии. Слово Апостолов для Вас - пустой звук, увы! А это значит, что Вам, дорогой наш богопротивничек - очень важно прочесть Гал 1:8,9, где ясно говорится о том, кто находится под апостольской анафемой.
Простите, ради Бога, но Вы несете несусветный бред, ЯВНО противоречащий слову Библии. Хоть капельку страха Божьего обрели бы.., а то ведь идете в вечные мучения, а врать не перестаете!!

[Володя77]

о том же, что Иисус пленил лукавого Вы можете узнать из контекста ВСЕЙ Библии, начав для затравки с книги Бытия Моисея: "вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее: Он твою блюсти будет главу, и ты блюсти будешь Его пяту" (Быт. 3:15)
итак, здесь положена ВРАЖДА между лукавым и Иисусом и предмет этой вражды - человек

И, где же тут сказано, что диавол, якобы, уже скован в узах.., фантаст Вы наш неуемный?!!

Очевидно, Вы из тех, которым нужно, хотя бы, десяток раз привести одно и тоже ясное слово Божье, чтобы до них ДОШЛО...
В третий раз напоминаю из учения Апостолов Христа:
● "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8)
И еще:
● "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак 4:7).
И еще:
● "чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы" (2Кор 2:11).
● "И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана" (1Фесс 2:18).
● "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу" (Еф 4:26,27).

Если бы диавол, на самом деле, сейчас был скован в бездне, то о том, что Апостолы говорят выше - было бы, просто НЕУМЕСТНО говорить.
То есть, из этих слов Апостолов, ясно видно, что во время Апостолов, да и ПОНЫНЕ, диавол на свободе (пока так). И бабьи басни неуемных и упорных отступников, ничего здесь изменить не могут

"И был день сей, и се, пришли ангелы Божии предстать пред Господом, и лукавый пришел с ними" (Иов. 1:6)
здесь видна попытка Бога прощупать лукавого на предмет того, что НЕ настала ли пора Сыну вочеловечиться

...не.., Квинт - не так.
Здесь видна попытка еще раз ПРОЩУПАТЬ форум на присутствие здесь лохов, которые понятия не имеют о том, что написано в слове Библии .., а потому готовы ПРИНИМАТЬ всякие глупости, которые им будут насаждать.
...а, также, здесь видна попытка, еще раз продемонстрировать дичайшую безответственность в попытке толкования слова Божьего.

Квинт.., ради Бога - не толкуйте слово Божье!!! Для чего Вам собирать на свою голову всю ярость Его гнева (см. Иов 42:7).

от присутствия Бога ад ВЗОРВАЛСЯ...

...очень интересно - откуда Вы взяли столь "потрясающую" весть: о том, что ад взорвался... - ведь, в Библии говорится, как раз наоборот, а именно: что ад будет существовать (со всеми душами, что в нем мучаются) до самого страшного Суда - прочтите, если конечно не очень заняты, Откровение 20:13,14.

... от присутствия Бога ад ВЗОРВАЛСЯ, а Иисус сказал лукавому:
- А поворотись-ка, сынку, экий ты смешной, право! Пойдем, Я посажу тебя на цепь в темницу на дне моря на тыщу лет

(вижу, Вам Гоголь с "Тарасом Бульбой" никак покоя не дает )

Ну.., можно полагать - скорее всего, сами Вы, вряд ли бы додумались до таких ФЭНТЕЗИ (Вы, вроде как, подаете надежду на наличие рассудительности). Скорее всего, этому Вас кто-то научил: точнее - внушил...
Так вот - поясните этому "КТО-ТО" следующее:
- во-первых, тут используется мысль, которая в Библии вообще не озвучена (что ЭТО сделал Христос - на самом деле, ЭТО сделает Ангел Божий, причем - непосредственно перед 1000-ним Царством Христа на земле, что еще не состоялось: читаем внимательно Отк 20:1-3);
- во-вторых, диавол будет не на дне моря - а в бездне (опять таки, см. Отк 20:1-3);
- а в -третьих, если ЭТО произошло во время смерти Иисуса..., то получается, что спустя 1000 лет (как раз при сформировании православия около 1054 года).., диавол должен был ВЫПУЩЕН на свободу.

То есть, даже и при таком раскладе - диавол сегодня на свободе.., причем, как минимум, уже около 1000 лет
Что, опять таки низводит к нулю вашу версию толкования (о заключении диавола).
...при этом, если внимать словам Апостолов (см. пять текстов в предыдущем сообщении), то хорошо видно, что при написании Апостолами своих Посланий и Евангелий - в 1-м веке диавол был на свободе.., как и ныне, потому что в Библии нет и намека на его заключение в темницу ДО времени великой скорби.
А, вот ПОСЛЕ СКОРБИ - он таки да.., будет скован цепью в бездне на 1000 лет (благословенна та цепь!! ).
...а после 1000-него Царства (согласно учению Апостолов) диавол будет выпущен из бездны на малое время.., а затем уже ОКОНЧАТЕЛЬНО и НАВСЕГДА будет брошен в озеро огненное (см. Отк 20:7-10).

Квинт.., надеюсь, Вы и сами уже видите недостоверность своего толкования.., в т.ч., и событий последних дней. Уже лучше признать сие и покаяться в попытках обольщения людей.