Кто правее или кто больнее?

[Сергей из Керчи]

Пришла мысль, что две первые скрижальные заповеди обозначают, обличают и предназначены для лечения двух типов людей.

Первая заповедь направлена лечить людей слишком самостоятельного типа, которые переоценивают себя и поэтому не послушны Творцу.

Вторая заповедь направлена лечить людей слишком недооценивающих себя, которые слепо доверяются вождям или пастырям и поэтому не послушны Творцу.

Кто правее или кто больнее? Чья болезнь смертельна и исход её Ад, а что может быть простительно? Кто способен созидать Церковь, а кто только своё или чужое собрание?

[Смирна]

@Сергей из Керчи

Пришла мысль, что две первые скрижальные заповеди обозначают, обличают и предназначены для лечения двух типов людей.

Первая заповедь направлена лечить людей слишком самостоятельного типа, которые переоценивают себя и поэтому не послушны Творцу.

Вторая заповедь направлена лечить людей слишком недооценивающих себя, которые слепо доверяются вождям или пастырям и поэтому не послушны Творцу.

Кто правее или кто больнее? Чья болезнь смертельна и исход её Ад, а что может быть простительно? Кто способен созидать Церковь, а кто только своё или чужое собрание?

Не привести ли здесь эти заповеди? (для удобства темы и тех, к кому обращаетесь); раз речь идёт "об аде", есть смысл в точности.
Нет?

Мир!

[Сергей из Керчи]

@Сергей из Керчи

Не привести ли здесь эти заповеди? (для удобства темы и тех, к кому обращаетесь); раз речь идёт "об аде", есть смысл в точности.
Нет?

Мир!

тема не для самых ленивых верующих

[ВованМол]

Пришла мысль, что две первые скрижальные заповеди обозначают, обличают и предназначены для лечения двух типов людей.

Первая заповедь направлена лечить людей слишком самостоятельного типа, которые переоценивают себя и поэтому не послушны Творцу.

Вторая заповедь направлена лечить людей слишком недооценивающих себя, которые слепо доверяются вождям или пастырям и поэтому не послушны Творцу.

Кто правее или кто больнее? Чья болезнь смертельна и исход её Ад, а что может быть простительно? Кто способен созидать Церковь, а кто только своё или чужое собрание?

Извините, но это бред. Потому что инициатива - это дар Божий, это часть личности человека. А проблема людей не в том, что они слишком или недостаточно инициативны, а в том, что они не знают Творца. Если бы они знали Его, то разделяли бы Его Дух, Его отношение и ценности, но увы. Им доступно лишь максимально приближенное к животному состояние - клюй ближнего, гадь на нижнего и гляди, чтобы верхний не нагадил на тебя. И инициатива тут ничего изменить не может.

[Смирна]

@Сергей из Керчи

тема не для самых ленивых верующих

Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием" (с)

[Сергей из Керчи]

Извините, но это бред. Потому что инициатива - это дар Божий, это часть личности человека. А проблема людей не в том, что они слишком или недостаточно инициативны, а в том, что они не знают Творца. Если бы они знали Его, то разделяли бы Его Дух, Его отношение и ценности, но увы. Им доступно лишь максимально приближенное к животному состояние - клюй ближнего, гадь на нижнего и гляди, чтобы верхний не нагадил на тебя. И инициатива тут ничего изменить не может.

Как узнать Творца не исполняя Его заповедей?

[Хелиос]

По-моему, Вы ошибаетесь. Ведь "декалог" - это есть договор двух сторон: Бога и еврейского народа. Если кто-то не исполняет свою сторону договора, тот получает пинок под зад. Бог с евреями заключил договор о "6-ти сотках земли", но для того чтобы их получить, надо выполнить 10 базисных пунктов договора. Какой тип твоего характера, это мало кого колышет: "ты выполнил" - на получи "6 соток"; "нет" - получи пендаль под зад.

[Сергей из Керчи]

По-моему, Вы ошибаетесь. Ведь "декалог" - это есть договор двух сторон: Бога и еврейского народа. Если кто-то не исполняет свою сторону договора, тот получает пинок под зад. Бог с евреями заключил договор о "6-ти сотках земли", но для того чтобы их получить, надо выполнить 10 базисных пунктов договора. Какой тип твоего характера, это мало кого колышет: "ты выполнил" - на получи "6 соток"; "нет" - получи пендаль под зад.

оригинальное понимание, но каждый пункт из десяти предназначен конкретно ограничивать - лечить человека, а люди разные и склонности к болезням разные

[(Сергей]

оригинальное понимание, но каждый пункт из десяти предназначен конкретно ограничивать - лечить человека, а люди разные и склонности к болезням разные

Лечить? Никакой закон не вылечит грешного человека, для его грешной природы Бог назначил не лечение, а смерть.

[Хелиос]

оригинальное понимание, но каждый пункт из десяти предназначен конкретно ограничивать - лечить человека

Вы забываете дополнить своё предположение примерно такими словами: "на основании договорённостей 2-х сторон,(договорённости: ) "такой то" и "такой то", при нарушении какой-либо договорённости одной из сторон, вступают в силу "те" или "иные" "ограничения" способные выразиться в "притеснении/пренебрежении", одной из сторон, имеющих претензии к своему компаньону."

Будь хоть ослом, сделай своё ослиное дело и претензий к тебе никогда не будет. Вот и вся суть "декалога", из которого вытекают 613 заповедей.

[ВованМол]

Как узнать Творца не исполняя Его заповедей?

Вы когда-нибудь Тору читали? Особенно книгу Бытие. Авраам не знал заповедей, данных через Моисея, но это не мешало ему знать Творца. А евангелие читали когда-нибудь? Волхвы, мудрецы, колдуны, кто они, сегодня выяснить невозможно, ясно одно - они были далеки от еврейского закона, то есть от данных Моисею заповедей, но знали Творца, поэтому опознали и посланного Им Мессию. Евреи знали заповеди, помогло им это? Самарянка не считалась с заповедями, воспринимая их в качестве еврейской легенды, но она опознала в Иисусе Мессию. И таких примеров в библии полным полно.

Но есть еще один пример, самый примерный из всех. Разбойник на кресте. Он был евреем, он знал заповеди. но жил поперек них, то есть тупо игнорировал их. И тем не менее, даже он опознал в соседе по кресту посланного Богом Мессию. Так что не заповеди тут главное, а Дух Божий, хотя вы вряд ли понимаете, о чем я говорю. Но тем не менее.

оригинальное понимание, но каждый пункт из десяти предназначен конкретно ограничивать - лечить человека, а люди разные и склонности к болезням разные

Покажите в библии хоть одного человека, которого вылечил закон. И вспомните слова Петра:
10 Так зачем же вы испытываете Бога, возлагая на шеи учеников бремя, которое не в состоянии были нести ни наши отцы, ни мы?
(Деяния 15:10)

И вспомните слова пророка про сердце новое.

[ЯОлег]

Пришла мысль, что две первые скрижальные заповеди обозначают, обличают и предназначены для лечения двух типов людей.
Первая заповедь направлена лечить людей слишком самостоятельного типа, которые переоценивают себя и поэтому не послушны Творцу.
Вторая заповедь направлена лечить людей слишком недооценивающих себя, которые слепо доверяются вождям или пастырям и поэтому не послушны Творцу.
Кто правее или кто больнее? Чья болезнь смертельна и исход её Ад, а что может быть простительно? Кто способен созидать Церковь, а кто только своё или чужое собрание?

Я на этом форуме чуть больше года и обратил внимание на то, что вы буквально зациклились на первой заповеди декалога. Теперь вот добавили вторую. И все ваши темы о необходимости соблюдения первой, а теперь и второй заповеди декалога, как будто именно в этом и состоит всё ваше христианство.
Конечно, запрещающие заповеди декалога вечны, верны и непреложны. Но ведь это фундамент, на который плотские люди должны положить краеугольный камень - Иисуса Христа и дальше продолжить и завершить начатое декалогом строительство, до самого венца. Ведь именно Христос - главная суть всего последующего строения, без Которого не достроить здание во всей его полноте. Ведь именно со Христа и начинается главное - духовное перерождения человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. И кто не положил этот краеугольный камень - Христа, во главу угла, тот ничего достроить не сможет. Но так и останется плотским человеком, стоящим лишь на голом фундаменте. А ведь фундамент для того и нужен, чтобы на нем воздвигнуть остальное здание. Если же здание не воздвигается по причине того, что неразумные строители отвергают краеугольный камень - Иисуса Христа, что толку от голого фундамента, назначение которого в одном - быть основой и держать на себе здание?
Сдаётся мне, что вы и есть тот самый строитель, у которого дальше фундамента стройка так и не пошла. Потому что из темы в тему у вас одно - первая заповедь декалога (теперь вот, вторая появилась), то есть фундамент, который уже давно положен. Давно пора продолжить возведение стен, а при хорошем темпе и споспешествовании Бога, может уже крыши и даже кровли, завершая строительство, но вы как будто заблудились в первых двух заповедях декалога, напрочь игнорируя Христа и тем самым заморозив стройку. Может я ошибаюсь? Но в ваших темах ничего не вижу о Христе, ради которого и дан был в своё время декалог. Ведь именно Христом мы только и можем спастись и обрести жизнь вечную. Если же нет Христа, то чем надеетесь спастись? Не первой же заповедью декалога, которая без Христа не спасительна, ведь именно на Него, как на Бога, она теперь и указывает.

[Сергей из Керчи]

Лечить? Никакой закон не вылечит грешного человека, для его грешной природы Бог назначил не лечение, а смерть.

Бог не палач, а врач человечества

- - - Добавлено - - -

Вы забываете дополнить своё предположение примерно такими словами: "на основании договорённостей 2-х сторон,(договорённости: ) "такой то" и "такой то", при нарушении какой-либо договорённости одной из сторон, вступают в силу "те" или "иные" "ограничения" способные выразиться в "притеснении/пренебрежении", одной из сторон, имеющих претензии к своему компаньону."

Будь хоть ослом, сделай своё ослиное дело и претензий к тебе никогда не будет. Вот и вся суть "декалога", из которого вытекают 613 заповедей.

Не веря и поэтому ни исполняя заповеди, невозможно понимать их исцеляющую суть. Многим заповеди априори кажутся горькими, ибо наше самомнение не терпит ограничений даже от ядов

[Мама Эля]

Бог не палач, а врач человечества

- - - Добавлено - - -

Не веря и поэтому ни исполняя заповеди, невозможно понимать их исцеляющую суть. Многим заповеди априори кажутся горькими, ибо наше самомнение не терпит ограничений даже от ядов

Иисус Христос не упразднил закон, а исполнил его. кто в Нём тот не будет намеренно нарушать закон Божий. А кто намеренно нарушает закон Божий, тот не имеет Духа Христова." Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И таким Господь скажет: отойдите от Меня, делающие беззакония.

[Сергей из Керчи]

Вы когда-нибудь Тору читали? Особенно книгу Бытие. Авраам не знал заповедей, данных через Моисея, но это не мешало ему знать Творца. А евангелие читали когда-нибудь? Волхвы, мудрецы, колдуны, кто они, сегодня выяснить невозможно, ясно одно - они были далеки от еврейского закона, то есть от данных Моисею заповедей, но знали Творца, поэтому опознали и посланного Им Мессию. Евреи знали заповеди, помогло им это? Самарянка не считалась с заповедями, воспринимая их в качестве еврейской легенды, но она опознала в Иисусе Мессию. И таких примеров в библии полным полно.

Но есть еще один пример, самый примерный из всех. Разбойник на кресте. Он был евреем, он знал заповеди. но жил поперек них, то есть тупо игнорировал их. И тем не менее, даже он опознал в соседе по кресту посланного Богом Мессию. Так что не заповеди тут главное, а Дух Божий, хотя вы вряд ли понимаете, о чем я говорю. Но тем не менее.

Благодать не отменяет вероучение. Человек верящий в благодать спасения и осознанно игнорирующий вероучение заповедей для спасения, гибнет от лени

Покажите в библии хоть одного человека, которого вылечил закон. И вспомните слова Петра:
10 Так зачем же вы испытываете Бога, возлагая на шеи учеников бремя, которое не в состоянии были нести ни наши отцы, ни мы?
(Деяния 15:10)

И вспомните слова пророка про сердце новое.

Для начала - "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда," Деян 15.29