О Культе

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • volodya
    Ветеран

    • 16 January 2002
    • 1158

    #16
    Дмитрий!

    Похоже дискусия двигается в никуда. Наверное я в етом частично виноват.
    Предлагаю подумать насчет характеристик культа или дать хорошее опредиление ему.
    Брат во Христе
    Володя
    _________________________
    Бесплатный Библейский софт:
    http://www.e-sword.net

    Комментарий

    • volodya
      Ветеран

      • 16 January 2002
      • 1158

      #17
      Дмитрий!

      Апостолы указывали на Иисуса как единственного посредника. И Сам Он был того же мнения. В определенном смысле это был Его культ. И Он имел право на этот культ.
      Кака я понимаю культ - ето что-то, что неугодно Богу. А Иисус всегда был угоден Богу. Иначе мы прийдем к мысле что есть культы которые служат Богу и Он ими доволен.

      Поетому, я думаю, часть характеристик культа мы можем найти у Христа и Апостолов, но не все. А культом можно назвать конфесию если она имеет не толко необходимые до и достаточные характеристики.
      Вполне можно допустить что Апостолы, имели часть характеристик культа.
      И даже пророки в большей мере. Ведь они одни (кроме свясченников) могли обсчатся с Богом и возвесчать народу волю Божию. А ето уже (как я понял) часть характеристик культа.
      Брат во Христе
      Володя
      _________________________
      Бесплатный Библейский софт:
      http://www.e-sword.net

      Комментарий

      • Rafael
        неисправимый оптимист

        • 31 March 2002
        • 1906

        #18
        Небольшая статья на заданную тему.

        Что такое культ?
        Термин культ так часто используется многими людьми, которые не вполне точно понимают его значение. Поэтому во избежание замешательства некоторые теологи предпочитают вообще его не использовать.
        The World Book Encyclopedia объясняет, что традиционно термин культ относился к любой форме поклонения или соблюдения обрядов. Согласно такому критерию, все религиозные организации должны считаться культами. Но в современном применении слово «культ» приобрело иное значение. Та же самая энциклопедия отмечает, что с середины 1900-х годов отношение общественности к культам изменило значение этого слова. Сегодня этот термин применяется к группам, которые следуют за живущим лидером, пропагандирующим новые и нетрадиционные учения и действия.
        Подтверждая популярное использование этого термина, журнал Newsweek поясняет, что культы это обычно маленькие периферийные группы, члены которых берут свое определение и цели от одного харизматического лидера. Подобным образом журнал Asiaweek замечает, что термин [культ] сам по себе достаточно неопределенный, но обычно им обозначают новую религиозную группу, собравшуюся вокруг харизматического лидера, который часто провозглашает себя воплощением Бога.
        Использованный в совместном постановлении 100-го Конгресса штата Мэрилэнд, США, язык также показывает унижающий смысл термина «культ». Это постановление гласит, что культ это группа или движение, проявляющее чрезмерную преданность личности или идее, и применяющее неэтичные приемы манипуляции для убеждения и контроля ради достижения целей своих лидеров.
        Ясно, что обычно культами считаю религиозные группы с радикальными взглядами и обычаями, которые противоречат принятым сегодня нормам социального поведения. Обычно они проводят свою религиозную деятельность в тайне. Многие из этих культовых групп изолируют себя в отдельных сообществах. Их преданность самопровозглашенному человеческому лидеру часто бывает безусловной и исключительной. Часто эти лидеры хвастают тем, что они избраны Богом или даже сами являются божественными.
        Иногда антикультовые организации и СМИ говорят о Свидетелях Иеговы как о культе. Некоторые говорят, что Свидетели практикуют сомнительные религиозные обычаи. Но корректно ли называть Свидетелей маленькой религиозной группой? Члены культа часто изолируют себя от друзей, семьи и даже общества в целом. Так ли это у Свидетелей Иеговы? Используют ли Свидетели обманчивые и неэтичные приемы для набора членов?
        Лидеры культов известны использованием методов манипулирования для контроля над умами своих последователей. Есть ли хоть какие-то доказательства, что так поступают Свидетели Иеговы? Покрыто ли их поклонение пеленой секретности? Следуют ли они за человеческим лидером, и прославляют ли его? Короче говоря, являются ли Свидетели Иеговы культом?

        Дальше следует статья побольше, которая показывает, что Свидетели - не культ. Ее я приводить не буду, если только не попросите. Но и без нее ясно, что к Свидетелям такие определения отношения не имеют.

        Ну, а что делать с теми, кто упорно продолжают считать, что знают нас лучше, чем мы сами, я просто не знаю...
        Рaфаэль

        Комментарий

        • volodya
          Ветеран

          • 16 January 2002
          • 1158

          #19
          Просим Рафаел. Приведите.
          Брат во Христе
          Володя
          _________________________
          Бесплатный Библейский софт:
          http://www.e-sword.net

          Комментарий

          • Богдан
            Завсегдатай

            • 07 August 2002
            • 635

            #20
            Их преданность самопровозглашенному человеческому лидеру часто бывает безусловной и исключительной

            Преданность СИ Руководящему Совету Общества Ст. Башни - безусловная и исключительная.
            Часто эти лидеры хвастают тем, что они избраны Богом или даже сами являются божественными.

            Руководящий Совет Общества заявляет, что он - "верный и благоразумный раб", избранный Иисусом.
            Члены культа часто изолируют себя от друзей, семьи и даже общества в целом. Так ли это у Свидетелей Иеговы?

            "В случае со Свидетелями Иеговы речь не идет о физической изоляции, к которой прибегают некоторые религиозные движения (а также те, кто изолируют политических пленников с целью их идеологической обработки). Однако изоляция очень определенного вида все же присутствует.

            Организация берет библейское повеление «быть не от мира» и применяет его таким образом, что Свидетели Иеговы должны до минимума ограничить свое общение с теми, кто не является частью их религии, что, в конечном итоге, включает всех, кто не разделяет текущих учений организации. Эти люди не находятся «в истине» это то же самое, что сказать, что все они находятся «во лжи». Все не-Свидетели, неважно, какими бы высокими не были их личные нормы, насколько бы глубока ни была их вера в Бога, Христа и Библию, считаются «мирскими». Социальные контакты приемлемы, если они происходят с целью создания возможности для «свидетельства» этим «мирским» людям; на любом другом основании они не приветствуются."
            Из кн. Р. Френца "В поисках христианской свободы"
            Лидеры культов известны использованием методов манипулирования для контроля над умами своих последователей. Есть ли хоть какие-то доказательства, что так поступают Свидетели Иеговы?

            "...события, происшедшие на встрече старейшин во время районного конгресса в Алабаме (1980 г). Областной надзиратель Барт Томпсон поднял над головой брошюру Общества в зеленой обложке и сказал собранию старейшин: «Если бы Общество сказало мне, что эта книга не зеленая, а черная, я бы ответил: «Знаете, я готов был поклясться, что она зеленая, но если Общество говорит, что она черная, значит, она черная»!"
            Из кн. Р. Френца "Кризис совести"
            Короче говоря, являются ли Свидетели Иеговы культом?

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15246

              #21
              Хотя справедливости ради надо признать, что почти все деноминации манипулируют умами адептов. Достаточно посмотреть, как притягиваются за уши аргументы для доказательства своих догматов.
              В остальном свидетели, конечно, гораздо "культистее" многих других.
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • Богдан
                Завсегдатай

                • 07 August 2002
                • 635

                #22
                Но гораздо культистее Свидетелей Иеговы - Православная Церковь со своей близняшкой Католической.
                Последний раз редактировалось Богдан; 14 August 2002, 09:38 AM.

                Комментарий

                • Igor
                  Отключен

                  • 18 April 2002
                  • 3180

                  #23
                  Вера живет в том сердце, которое следует за Хритом. Христос всех призвал следовать за Ним. А если между Христом и человеков встает еще человек, то это уже культ.

                  Комментарий

                  • Rafael
                    неисправимый оптимист

                    • 31 March 2002
                    • 1906

                    #24
                    Богдан, избавьте меня (не знаю, поддержат ли другие) от цитирование отступников, пожалуйста. Единственное, о чем это говорит, так это об отсутствии у Вас собственного представления о Свидетелях.

                    По просьбе Володи наша о нас статья. Старовата, но по-прежнему актуальна.

                    ------------------------

                    Являются ли Свидетели Иеговы сектой
                    СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ 15 ФЕВРАЛЯ 1994

                    Иисуса Христа обвиняли в пьянстве, обжорстве, нарушении субботы, лжесвидетельстве, богохульстве и в том, что он вестник Сатаны. Его также обвинили в подрывной антиобщественной деятельности (Матфея 9:34; 11:19; 12:24; 26:65; Иоанна 8:13; 9:16; 19:12).
                    После смерти и воскресения Иисуса его ученики также стали объектом серьезных обвинений. Группу христиан первого века нашей эры привели к городским властям, крича при этом: 'Эти люди возбудили волнения по всему миру' (Деяния 17:6, «Благая Весть»). В другом случае апостола Павла и его товарища Силу привели к властям и представили дело так, будто они возмущают город Филиппы (Деяния 16:20).
                    Позднее Павла обвинили в том, что он «язва общества, возбудитель мятежа между Иудеями, живущими по вселенной», и что он пытался «осквернить храм» (Деяния 24:5, 6). Влиятельные римские иудеи, сказав нижеследующие слова, точно описали, как относились к последователям Иисуса: «Ибо нам известно, что повсюду выступают против этого учения» (Деяния 28:22, «Благая Весть»).
                    Очевидно, что новое направление, основанное Иисусом Христом, некоторые сочли за религиозную группу, которая придерживается крайних взглядов и обычаев и чье поведение не соответствует принятым нормам общества. Несомненно, многие и в наше время сочли бы христиан вредной сектой. Обвинителями в прошлом часто были видные и уважаемые члены общества, и их положение, похоже, придавало вес их утверждениям. Обвинениям, высказанным против Иисуса и его учеников, верили многие люди.
                    Однако, как ты, вероятно, знаешь, все эти обвинения были ложными! От того, что люди высказывали их, они не становились правдой.
                    Как обстоит дело сегодня? Правильно ли говорить о Свидетелях Иеговы как о религиозной группе, которая придерживается крайних взглядов и обычаев и своим поведением не соответствует принятым сегодня нормам общества? Являются ли Свидетели Иеговы сектой?

                    О чем говорят факты
                    Один руководящий служащий города Санкт-Петербурга сказал: «Свидетели Иеговы представлялись нам подпольной, сидящей во тьме сектой, члены которой безжалостно убивают детей и совершают самоубийства». Однако люди в России недавно узнали лучше подлинный характер и качества Свидетелей Иеговы. Поработав со Свидетелями в проведении международного конгресса, тот же служащий отметил: «Я вижу перед собой нормальных, улыбающихся людей, которые даже лучше многих известных мне людей. Они мирны, спокойны и очень любят друг друга». Он продолжил: «Я искренне не понимаю, почему люди говорят о них такую ложь».
                    Свидетели Иеговы не проводят ритуальных встреч и не скрывают свое поклонение в тайне. Писательница Джулия Митчелл Корбетт (не Свидетель Иеговы) пишет о них: «Встречаясь в Залах Царства (их места встречи не называются церковью) обычно неоднократно в течение недели, они проводят большую часть времени в изучении Библии и обсуждениях». Места, где они встречаются, ясно обозначены. Встречи открытые, посетить их приглашаются абсолютно все люди. Неожиданные гости принимаются более чем приветливо.
                    «Свидетели завоевали репутацию честных, обходительных и трудолюбивых людей», добавляет Корбетт в своей книге «Религия в Америке» (англ.) - Многие не Свидетели охотно признают, что в Свидетелях Иеговы нет ничего странного или эксцентричного. Их поведение не противоречит общепринятым нормам поведения. В «Новой британской энциклопедии» (англ.) написано, что Свидетели «настаивают на соблюдении в личном поведении высоконравственных законов».
                    Редактор документальных репортажей и специальных передач одной телевизионной станции в Соединенных Штатах прислал Свидетелям Иеговы письмо в ответ на заведомо отрицательное мнение о них, высказанное в документальном тележурнале «60 минут». Он написал: «Если бы так, как живет ваша вера, жило больше людей, эта страна не была бы в том состоянии, в котором она находится. Я из тех репортеров, которые знают, что ваша организация основывается на любви и сильной вере в Создателя. Я хочу, чтобы вы знали: не все репортеры относятся к вам с предубеждением».

                    Общеизвестная религия
                    Справедливо ли называть Свидетелей Иеговы маленькой религиозной группой, придерживающейся крайних взглядов? По сравнению с некоторыми религиями Свидетели Иеговы действительно малочисленны. Но вспомни, что сказал Иисус: «Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матфея 7:13, 14).
                    Тем не менее Свидетелей Иеговы далеко не назовешь маленькой сектой, придерживающейся крайних взглядов. Весной 1993 года Вечерю воспоминания смерти Христа посетило свыше 11 миллионов человек. Важнее, чем численность, их нравственный облик и образцовое поведение, которыми они прославились во всем мире. Несомненно, это повлияло на то, что во многих странах они получили
                    официальное признание как общеизвестная, нормальная религия.
                    Особого внимания заслуживает недавнее постановление Европейской комиссии по правам человека. В нем заявлялось, что Свидетели имеют право на свободу мысли, совести, религии и право говорить о своей вере с другими и учить ей других. Вряд ли такое заключение было бы сделано, если бы Свидетели Иеговы применяли обманные и неэтичные приемы вербовки членов или прибегали к хитрым методам, чтобы овладеть мышлением своих последователей.
                    Множество людей по всему миру хорошо знают Свидетелей Иеговы. Мы обращаемся к миллионам тех, с кем Свидетели Иеговы изучают или изучали когда-то Библию: пытались ли вам «промыть мозги»? Использовали ли Свидетели приемы с целью овладеть вашим мышлением? «Нет», будет, безусловно, вашим искренним ответом. Если бы эти приемы использовались, то существование огромного числа жертв опровергало бы любой одобрительный отзыв о Свидетелях Иеговы.

                    «Исполненные человеколюбия»
                    Сектанты часто обособляются от семьи, друзей и даже от общества в целом. Поступают ли так Свидетели Иеговы? «Я не состою в организации Свидетелей Иеговы», написал один репортер из Чешской Республики. Однако он прибавил: «Очевидно то, что они [Свидетели Иеговы] обладают огромной нравственной силой... Они признают власти, но верят, что только Царство Бога в состоянии решить все проблемы человечества. Но заметьте: они не фанатики. Это люди, исполненные человеколюбия».
                    Свидетели Иеговы не живут общинами, обособившись от родственников и других людей. Любить семью и заботиться о ней они признают своей обязанностью, основанной на Библии. Они живут и работают с людьми всех рас и религий. Когда происходят бедствия, Свидетели быстро откликаются, предлагая экстренную и другую гуманитарную помощь.
                    Еще более важно то, что они активно участвуют в проведении воспитательной программы, не имеющей себе равных. Сколько религиозных течений целенаправленно организовано, чтобы индивидуально посещать живущих рядом людей? Свидетели посещают своих ближних в более чем 200 странах, выполняя воспитательную программу на более чем 200 языках! Несомненно, Свидетели Иеговы «исполнены человеколюбия».
                    Непоколебимая верность Библии
                    Учения Свидетелей Иеговы, по общему признанию, отличаются от учений церквей. Свидетели Иеговы верят, что Иегова всемогущий Бог и что Иисус его Сын, а не часть триединого божества. Их вера основывается также на убеждении, что только Царство Бога может избавить человечество от страданий. Они предупреждают людей о надвигающемся уничтожении этой разложившейся системы вещей. Они проповедуют о том, что Бог обещал послушному человечеству земной рай. Они не поклоняются кресту. Они не празднуют Рождество. Они верят, что душа смертна и что нет никакого огненного ада. Они не станут есть кровь и откажутся от переливания крови. Они не занимаются политической деятельностью и не участвуют в войнах. Задавался ли ты когда-нибудь вопросом: почему учения Свидетелей Иеговы так отличаются от учений других религий?
                    В «Дейли Хэмпшер газетт» (штат Массачусетс, США) говорилось, что «буквальное толкование [Свидетелями Иеговы] Библии запрещает им многое, чем другие занимаются как само собой разумеющимся... в целом они стараются следовать примеру первых христиан и слову Библии». В «Энциклопедии религии» (англ.) признается, что «все их верования основываются на Библии. Они доказывают стихом" (то есть подтверждают библейской цитатой) почти каждое утверждение веры, считая Библию бесспорным авторитетом, что не оставляет никакого места традиции». В книге «Религия в Америке» (англ.) говорится: «Эта группа с постоянством и неослабевающим вниманием изучает Библию, и ее учения подтверждаются тщательно продуманной системой ссылок на Библию».

                    Кто их глава?
                    Именно благодаря этой непоколебимой верности учениям Библии у Свидетелей Иеговы нет столь характерных сегодня для сект и культов обожествления человеческих руководителей и поклонения им как кумирам. Свидетели отвергают идею разделения людей на духовенство и мирян. Кстати, в «Энциклопедии религии» (англ.) о Свидетелях Иеговы говорится: «Запрещается сословие духовенства и отличительные титулы».
                    Глава христианского собрания и Руководитель, за которым следуют Свидетели, Иисус Христос. Именно Иисус сказал: «Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос» (Матфея 23:812).
                    Ясно, что как Иисус далеко не был обжорой и пьяницей, так и Свидетели Иеговы далеко не секта. Надо сказать, не все, на кого повлияли ложные сообщения об Иисусе и его учениках, стали злословить его. Некоторые люди были просто неправильно информированы. Если у тебя есть вопросы о Свидетелях Иеговы и их вероучениях, почему не постараться познакомиться с ними поближе? Двери их Залов Царства широко открыты для всех, кто ищет истину.
                    Ты, к тому же, можешь извлечь пользу из их тщательных поисков точного библейского познания и научиться, как поклоняться Богу согласно словам Иисуса: «Настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе» (Иоанна 4:23).
                    Рaфаэль

                    Комментарий

                    • Дмитрий Резник
                      Ветеран

                      • 14 February 2001
                      • 15246

                      #25
                      Ай да Рафаэль!

                      Особенно впечатляют свидетельства неверующих людей! Конечно, это выгоднее, чем бывшие свои братья, которые вас знают изнутри и которых уже не проведешь.
                      Богдан, избавьте меня (не знаю, поддержат ли другие) от цитирование отступников, пожалуйста.

                      Как это все знакомо! Да! Они чернят нашу действительность. Они против линии партии в сельском хозяйстве.
                      Кто их глава?
                      Именно благодаря этой непоколебимой верности учениям Библии у Свидетелей Иеговы нет столь характерных сегодня для сект и культов обожествления человеческих руководителей и поклонения им как кумирам. Свидетели отвергают идею разделения людей на духовенство и мирян.

                      Да, они предпочитают называть духовенство "верным и благоразумным рабом". Другие хоть имеют клир и мирян, но хоть за гробом все равны. А у свидетелей для крутых - небо, а для "овцеподобных" - земля. И насчет отсутствия обожествления руководителей - не надо. Разве не трубили они все эти годы, что без наставления их "благоразумного раба", который постоянно садится в лужу с лжепророчествами, никто не в состоянии понять Библию, которая якобы написана столь закодированным символическим языком, что нужен канал в лице "раба"?
                      Глава христианского собрания и Руководитель, за которым следуют Свидетели, Иисус Христос.

                      Да никогда свидетели не признают настоящим христианином того, кто не состоит в их организации, хоть бы он верил во все их догматы, кроме этого "раба".
                      С уважением,
                      Дмитрий

                      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                      Комментарий

                      • Влад
                        Ветеран

                        • 25 June 2002
                        • 2551

                        #26
                        1. Пирамидальная структура. (Президент - 144 тысячи - - окружной надзиратель - "другие овцы", или - Президент - кворум 70-ти апостолов - кворум 12-ти - старейшина - простые верующие)

                        2. Наличие собственной литературы, которая суется прежде Библии (Книга мормона, сторожевая башня)

                        3. Старание любой ценой скрыть прошлое культа.
                        "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                        (сэр Фред Хойл)

                        Комментарий

                        • Богдан
                          Завсегдатай

                          • 07 August 2002
                          • 635

                          #27
                          Предварительный ответ участнику Rafael
                          Богдан, избавьте меня (не знаю, поддержат ли другие) от цитирование отступников, пожалуйста. Единственное, о чем это говорит, так это об отсутствии у Вас собственного представления о Свидетелях.

                          Рафаэль, а вы не заметили, что вы тоже цитируете . Только "Сторожевую Башню". Меня просто поражает то, как Свидетели отказываются применять к себе те же стандарты, которые они применяют к другим. Это ваша отличительная черта, как Свидетеля, Рафаэль. А почему я цитировал Р. Френца? Да потому, что Р. Френц, бывший член Руководящего совета Общества, "знает вас лучше, чем вы сами", Рафаель.
                          во многих странах они получили официальное признание как общеизвестная, нормальная религия.

                          Я согласен с этим. Общество Свидетелей Иеговы действительно "нормальная религия", в чем то лучше, в чем то хуже других. Но оставлять без внимания обман, манипулирование сознанием, попытки выдать желаемое за действительное я не собираюсь.
                          Вчитайтесь в эти слова:
                          Вряд ли такое заключение было бы сделано, если бы Свидетели Иеговы применяли обманные и неэтичные приемы вербовки членов или прибегали к хитрым методам, чтобы овладеть мышлением своих последователей.

                          Утверждается, что Свидетели не применяют неэтичных методов. Но уже в следующих предложениях находится яркий пример обратного.
                          Мы обращаемся к миллионам тех, с кем Свидетели Иеговы изучают или изучали когда-то Библию: пытались ли вам «промыть мозги»? Использовали ли Свидетели приемы с целью овладеть вашим мышлением? «Нет», будет, безусловно, вашим искренним ответом.

                          Свидетели задают вопрос: ''пытались ли вам «промыть мозги»? " и сами же на него отвечают: «Нет», будет, безусловно , вашим искренним ответом". При этом подразумевается, что ответ "Да" невозможен, а если кто-то и рискнет так ответить, то такой ответ будет заведомо неискренним. Хочет ли кто-то прослыть неискренним человеком? Что это как не "прoмывка мозгов"?
                          Рафаэль, купите мази у Иисуса и обильно намажьте себе глаза перед тем как читать "Сторожевую Башню"(только сразу предупреждаю: это не та мазь, которую предлагает Владимир).

                          Комментарий

                          • Влад
                            Ветеран

                            • 25 June 2002
                            • 2551

                            #28
                            Ответ участнику Rafael
                            Богдан, избавьте меня (не знаю, поддержат ли другие) от цитирование отступников, пожалуйста. Если у тебя есть вопросы о Свидетелях Иеговы и их вероучениях, почему не постараться познакомиться с ними поближе? Двери их Залов Царства широко открыты для всех, кто ищет истину.


                            То-есть, люди перешедшие из "свидетелей Иеговы" в христианство, всем сердцем любящие Господа и служащие Ему, являются "отступниками", обьектом ненависти, с которыми "свидетелям" запрещено вообще общаться.

                            Это уже характеристика не культа, а тоталитарной секты.

                            А призыв типа "узнайте истину о свидетелях Иеговы в зале царств от самих же свидетелей" идентичен призыву "приходите, у нас четко отлаженная система промывки мозгов. А истину о фашизме лучше всего узнать тоже из первоисточника - неофашистов. Гитлер классный парень, вы не знали?" (прошу не проводить конкретные паралели между образными сравнениями).
                            "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                            (сэр Фред Хойл)

                            Комментарий

                            • Rafael
                              неисправимый оптимист

                              • 31 March 2002
                              • 1906

                              #29
                              Да, печально...

                              Я еще раз повторю, что я принципиально не буду комментировать мнение отступников (и я следую при этом совету Библии - даже не приветствовать их, не говоря уже о каком-то общении). Но не надо подменять понятия. Нежелание общаться с человеком - это не ненависть. Это просто дело принципа. Если вы в курсе, что моя совесть не позволяет мне общаться с такими людьми (а также читать их пропаганду), то проявляйте уважение к собеседнику, пожалуйста.

                              Мнение бывших Свидетелей всегда заведомо предвзято (им же надо достойно обосновать свой выход или лишение общения). Так что ценности оно никакой не представляет.

                              Влад, пирамидальную структуру Вы можете увидеть и в христианстве 1 века. Собственная литература не предосудительна. Библию распространяют все (в том числе и мы), и у многих она есть дома, но мы также хотим познакомить людей с нашим пониманием Библии. Что здесь плохого? Про старание скрыть прошлое можете мне не рассказывать. Я прекрасно знаю о многих фактах (в том числе о неоправдавшихся ожиданиях) и без "сенсационных разоблачений", а из нашей собственной литературы и от старейшин.


                              Дмитрий Резник, Вы прекрасно понимаете разницу между духовенством и мирянами в церкви. Тем более всем известно положение харизмаических лидеров в их церквях. И Вы также понимаете, что у Свидетелей нет культа личности президента Общества или помазанных христиан. Поэтому тоже не городите огород на пустом месте.

                              Богдан, с Вами вообще не очень приятно общаться, честно говоря. Потому что Вы еще больше говорите откровенной ерунды. По-Вашему, если я скажу, что на вопрос, сколько будет 2х2, любой разумный человек ответит 4, я промываю всем мозги? Оригинально, ничего не скажешь...
                              Рaфаэль

                              Комментарий

                              • Дмитрий Резник
                                Ветеран

                                • 14 February 2001
                                • 15246

                                #30
                                Привет, Рафаэль!

                                Мнение бывших Свидетелей всегда заведомо предвзято (им же надо достойно обосновать свой выход или лишение общения). Так что ценности оно никакой не представляет.

                                То есть Вы хотите сказать, что они вышли из организации без причины, а потому эту причину выдумывают?

                                Про старание скрыть прошлое можете мне не рассказывать. Я прекрасно знаю о многих фактах (в том числе о неоправдавшихся ожиданиях) и без "сенсационных разоблачений", а из нашей собственной литературы и от старейшин.

                                Рафаэль, я не знаю, сколько лет Вы в организации. В последние годы, когда лжепророчества стали общеизвестны, Вашим руководителям приходится самим говорить об этом. Но еще лет 8-10 назад, когда я сообщал эти факты свидетелям, они не верили и считали это подлогом. Они ничего не знали.

                                Дмитрий Резник, Вы прекрасно понимаете разницу между духовенством и мирянами в церкви. Тем более всем известно положение харизмаических лидеров в их церквях. И Вы также понимаете, что у Свидетелей нет культа личности президента Общества или помазанных христиан. Поэтому тоже не городите огород на пустом месте.

                                Во-первых, те харизматические лидеры, о которых Вы говорите - частное явление, и являются такими же культистами. По крайней мере некоторые. А авторитет "помазанных христиан" ничем иным, как культом, не назовешь. Ничем другим нельзя объяснить верность им после всей демонстрации их несостоятельности как коллективного пророка (а именно так они себя раньше преподносили) и просто толкователей Библии.

                                С уважением,
                                Дмитрий
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                                Комментарий

                                Обработка...