Идолопоклонники..

[look]

ха, кто бы сомневался....

Алексей, ты обычный балабол и кто бы в этом сомневался.
ты задаешь вопрос откуда взялись изображениия, но теряешь основную мысль темы, хохмишь, и ставишь смайлы.
ты смешон.
на предметный разговор ты не тянешь - духу не хватит.
трепаться с тобой - только время терять.
на Писание ты никак не реагируешь если только сам его не цитируешь.
ты не видишь разницы между тем, что Господь дает лично, и тем, что выдумали люди.
вот как с тобой разговаривать?
смайлами?

[Лука]

Кто и на каком основании это сделал, если заповедь прямо и не двусмысленно говорит - не делай никакого изображения того, что на небе вверху и того что на земле внизу и что ниже земли.

В изображениях на ковчеге есть что-нибудь в виде кумира изображающего "того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"? Бог запрещал изображение кумиров и поклонение им, что РПЦ практикует повсеместно. А живописи и искусства Бог не запрещал и в этом легко убедиться прочитав Исх.20:4,5

[look]

Авраам - это участник завета о Небесном Иерусалиме, а подзаконные иудеи - это Измаилы 2.0, которым было заповедано рабское послушание пророкам Небесного Иерусалима.

и каким же это образом Авраам стал участником "завета о небесном Иерусалиме"?
и что это за завет такой?
а ну ка, с вышиты РПЦ растолкуйте самосвятам ху из ху))

[Ольга Владим.]

Изображение именно людей или в маргинальном варианте - животных, духов(тотемы).

Даже если берем людей - которым посвящено изображение, некие события с ними, даже если принять мысль о том, что этим изображениям не поклоняются, людям, изображенным на них(кроме Христа) - не поклоняются - отдельный вопрос - а невинно "почитают", то в любом случае, эти изображения рисуются или из ума художника, или с каких-то людей, и все это никак не может быть хотя бы портретом, чтобы упорствовать в их существовании.

И, "почитая" тех святых, или поклоняясь Христу на такой иконе - "почитают", поклоняются тем, с кого написаны эти изображения.

И? Неужели даже в этом вам закрыто???

Не говоря уже о том, что почитание по факту - поклонение. Если учесть еще и молитвы к людям. О многих из которых неизвестно(ну, не будем об Апостолах) - где они и как Бог их оценил.

[Алексей1984]

Алексей, ты обычный балабол

сказал пустобрёх....

- - - Добавлено - - -

А живописи и искусства Бог не запрещал и в этом легко убедиться прочитав Исх.20:4,5

Так ведь и я о том же, Бог обязавший народ Божий сделать ковчеги и храм по данным Им же изображениям не может быть повинен в нарушении 2 -й заповеди. Разве не Бог через пророков дал народу Божьему словесное изображение того, что на небе вверху, вместе с ангелами и престолами, и Самим Собою, а так же что на земле и ниже земли? Бог и дал. Бог через пророков изобразил небесное в Библии, Богу пусть и вопросы задают, как так , на изображения запрет, а пророкам и апостолам можно?

- - - Добавлено - - -

Изображение именно людей или в маргинальном варианте - животных, духов(тотемы).

Да откуда бы народу Божьему знать что на небе вверху, на земле внизу и что ниже земли, если бы Бог не дал изображения всего перечисленного через пророков и апостолов? Значит не всякое изображение нельзя делать, а только те, которые прежде не открыл и не показал Бог.
А что Бог открыл, то не запрещено.

[Алексей1984]

Можно ли быть поклонником Бога, то есть почитателем Бога, но при этом не быть почитателем дел рук Его Божьего домостроительства. К примеру, не чтить святыни, которые Бог дал народу.

[свящ. Евгений Л]

и каким же это образом Авраам стал участником "завета о небесном Иерусалиме"?
и что это за завет такой?
а ну ка, с вышиты РПЦ растолкуйте самосвятам ху из ху))

ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

[Квинт]

Кто и на каком основании это сделал, если заповедь прямо и не двусмысленно говорит - не делай никакого изображения того, что на небе вверху и того что на земле внизу и что ниже земли.

Храм построил царь Соломон, а изображения сделал на основании того, что запрет на изображения надобно читать, зачиная с третьего стиха главы двадцатой книжицы Исход, а НЕ с четвертого ...

[look]

Храм построил царь Соломон, а изображения сделал на основании того, что запрет на изображения надобно читать, зачиная с третьего стиха главы двадцатой книжицы Исход, а НЕ с четвертого ...

да он просто куражится.
делает вид что между чертежами храма, ковчегов и изображениями людей и поклонением им разницы нет.
топа, все это дал Бог.
балабол одним словом.

- - - Добавлено - - -

ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

между ожидателем и участником огромная пропасть.
небесный Иерусалим это новозаветное обетование, и многие пророки ВЗ знали о нем, имели откровение.
но участниками стать не могли.
и Завет всего один - Завет в крови Христа.

[Алексей1984]

Храм построил царь Соломон, а изображения сделал на основании того, что запрет на изображения надобно читать, зачиная с третьего стиха главы двадцатой книжицы Исход, а НЕ с четвертого ...

Можно ли быть поклонником Бога, то есть почитателем Бога, но при этом не быть почитателем дел рук Его Божьего домостроительства. К примеру, не чтить святыни, которые Бог дал народу.

- - - Добавлено - - -

да он просто куражится.

сказало надмение....

[свящ. Евгений Л]

Авраам

между ожидателем и участником огромная пропасть.
небесный Иерусалим это новозаветное обетование, и многие пророки ВЗ знали о нем, имели откровение.
но участниками стать не могли.

Надеюсь, что на ваше сообщение обратят внимание мессианское иудеи и нормальные евангелики, и придя сюда, попеняют вам за Авраама и пророков Ветхого Завета.

ПС. Вы не в гностики-маркиониты лыжи смазали, утомившись от дифирамбов "иудеохристиан" в адрес ветхозаветных верующих?

[look]

Надеюсь, что на ваше сообщение обратят внимание мессианское иудеи и нормальные евангелики, и придя сюда, попеняют вам за Авраама и пророков Ветхого Завета.

ПС. Вы не в гностики-маркиониты лыжи смазали, утомившись от дифирамбов "иудеохристиан" в адрес ветхозаветных верующих?

священник липовый))
вот, изучай мат часть

Свод правил демагога:

1.Твёрдо, без сомнений, поставленным голосом выдвигай любой тезис как абсолютную истину, но ничего не доказывай сам, а в случае возражений или просьбы обосновать что-либо, требуй, чтобы оппонент сам доказывал ложность твоих суждений.

2. Помни оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

3. Похожий прием апеллировать к уму слушателей, если таковые имеются. Например, к потрясающему эффекту приводит фраза обращенная как бы в сторону или в адрес аудитории «но я не вижу здесь ни одного сумасшедшего, который» Поверьте, через несколько секунд аудитория возненавидит вашего оппонента.


4.Чаще приводи некие непроверенные знания, какбэ известные тебе, но чтоб не совсем шокирующие, так как в этом случае запомнят и поймают на лжи. Помаленьку добавляй в дискуссию выгодные тебе полуфакты-полуслухи о том о сём как будто это всё достоверно известно. Будут слушать не перебивая, а завтра забудут. Если же спросят, а откуда это известно, либо уйди от ответа, либо вопросом на вопрос: «А что же Вы этого не знали?». Часто достаточно сказать: «Я это знаю! Мне это известно!». Или сослаться на источник написано в одной такой-то книге (да и в библиотеку никто не пойдёт) или «писали в прессе».

5. В процессе аргументации можешь свободно использовать юмор, шуточные утверждения (оппонент говорит что-то дельно, а ты раз и анекдот на тему, проигнорировав таким образом всё сказанное), либо негодующие восклицания («А Вы что хотите», «А тот случай помните?»). Чем тяжелее твоё положение, тем наглее и вызывающее шуткуй, это раздражает оппонентов ещё больше.

6.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся это недостойно настоящего демагога.


ДВА пункта ты выполнил!
липовый священник

[Алексей1984]

1.Твёрдо, без сомнений, поставленным голосом выдвигай любой тезис как абсолютную истину, но ничего не доказывай сам, а в случае возражений или просьбы обосновать что-либо, требуй, чтобы оппонент сам доказывал ложность твоих суждений.

Вот оппонентам делать больше нечего, как доказывать ложность вашего бреда. Как говорится, закатайте распущенное обратно и не раскатывайте более.

[Сергей из Керчи]

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:7)

3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1Пет.4:3)

21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:21)

10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:10,11)

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
(1Кор.10:7-14)

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Еф.5:5)

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
(Кол.3:5)

14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
(Откр.2:14)

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр.9:20,21)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:31)





2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:2-6)


4 Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:4)

15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
(Втор.27:15)

16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
(Втор.4:16-18)

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)



...

КЦ и ПЦ - неужели не страшно???

идолослужение как процесс разложения происходит со временем и более новое служение несуществующему богу у протестантов, баптистов и пятидесятников, наверное не лучше более старого служения несуществующему богу выраженному в изображениях созданных КЦ и ПЦ. Со временем, более новое заблуждение дойдёт до состояния более старого и духу его предадут форму

[свящ. Евгений Л]

изучай мат часть

Вот я еще думал, что мне для вас вообще не надо писать из Библии ничего. Правильное было чувство. Не надо помогать неграмотным, но воинственным врагам Церкви в изучении Писания. Чтобы каждый мог видеть неуча издалека. По-этому пеньтесь, как морские волны. И хватит с вас.