Идолопоклонники..

[Ольга Владим.]

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:7)

3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1Пет.4:3)

21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:21)

10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:10,11)

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
(1Кор.10:7-14)

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Еф.5:5)

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
(Кол.3:5)

14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
(Откр.2:14)

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр.9:20,21)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:31)





2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:2-6)


4 Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:4)

15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
(Втор.27:15)

16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
(Втор.4:16-18)

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)



...

КЦ и ПЦ - неужели не страшно???

[ЯОлег]

Идолопоклонники..
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:7)
...
КЦ и ПЦ - неужели не страшно???

Одни цитаты! И только в конце какой-то краткий то ли укор, то ли страшилка. Это же не речь, а какое-то избиение, порка цитатами, как розгами или шпицрутенами. Что-то не похоже на вразумление с любовью, а больше на лай из подворотни (не в обиду будь сказано). И хоть сам я не молюсь и не кланяюсь статуям и иконам, но не думаю, что такой ваш кавалерийский наскок с избиением на католиков и православных, в котором ваших собственных слов-то - всего одно предложение, да и то с попугиванием, вряд-ли будет иметь хоть какой-то успех.
А главное, ваша земная церковь, в которую вы ходите, не от католической ли в своё время вышла и отпала? Как же вы теперь лягаете тех, от кого сами когда-то вышли? Как-то не по дочерински это и не по христиански.

Те, кто перерождается духом во Христе, поймут, что́ не так в их земной церкви и не будут ради человеческих установлений делать противное Богу. Да и сами эти церкви не терпят тех, кто перерождаясь во Христе становится не от мира сего, так как сами они как раз от мира сего, прекрасно ладят с ним и даже процветают в нём. И это касается всех церквей земных, в том числе и вашей. А если духовного перерождения во Христе нет, то сколько бы ни ходил человек по земным церквям своим, что толку? Сказано ведь Христом Никодиму: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (Ин.3:3). Так вот это рождение свыше - это и есть присоединение к истинной Церкви Христовой, в Которой все мы объединяемся во Христе, а через Него и между собой, становясь не от мира сего. И в мире сем, нам делить уже не́чего и ничто земное и человеческое уже не разъединит нас, как разъединяет ныне, в земных церквях наших.

Поэтому мой совет всем, кто почитает себя христианами, вхожими в ту или иную земную церковь: вместо того, чтобы гавкать и кусать друг дружку из своих земных церквей, как из конуры, разжигая на радость лукавому и без того недружелюбные отношения между вами, соединяйтесь духом воедино со Христом, чтобы стать истинной, единой и неделимой Церковью Его. И не храмы земные будут уже церковью нашей, но сами мы будем храмами Бога живаго, Который вселится в нас и будет ходить в нас и будет нашим Богом, а мы будем Его народом.

[Christ For allN]

Одни цитаты! И только в конце какой-то краткий то ли укор, то ли страшилка. Это же не речь, а какое-то избиение, порка цитатами, как розгами или шпицрутенами.

Хотите сказать, что есть идол запугивания. ) Ведь есть же и такой ! )
Еще идол - не дружелюбия)), идол не добра, не любви .. идол не мира ..))

Всех идолов и не упомнишь ..)) как их много. Можно новый день начать и еще тысячу идолов новых вспомнить - открыть ..

Есть еще такой интересный идол: "кто первый должен покаяться" ? этот брат или тот, а мне, конечно, не нужно каяться.
Нет ты !! - нет Ты !! ) Пока спорили ничья очередь не пришла ..

Тема весьма полезна, хорошо было бы если бы её кто разжевал в полноте.

К примеру: каков идол большим можно посчитать, бывают ли большие меньшие идолы или они равны по
значимости ?

[blueberry]

10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:10,11)

А кто такие хищники?

[lubow.fedorowa]

А кто такие хищники?

Думаю, что воры, то есть, те, кто что-либо похищает или присваивает. Можно также присваивать себе незаслуженные звания. В Библии даже есть пример: не почитал хищением быть равным Богу (Фил.2:6):

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

[Pinochet]

КЦ и ПЦ - неужели не страшно???

. Рим.14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Не страшно?

[Алексей1984]

КЦ и ПЦ - неужели не страшно???

Почему только КЦ и ПЦ, а протестантам и сектантам не страшно, когда они делают из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов, идолов, и вместе со словесной пшеницей истины употребляют от них же словесные плевелы и не могут отличить и отделить одно от другого.

[Квинт]

КЦ и ПЦ - неужели не страшно???

что это Вы все идолопоклонники да идолопоклонники? Это слово ругательное и я прошу его к ПЦ НЕ применять!..

... Боже мой, ну и форум у нас! То оскорбляют, то обзываются а еще боремся за почетное звание "форума высокой культуры быта" - это кошмар, КОШМАР!..

[Ник Тарковский]

Думаю, что воры, то есть, те, кто что-либо похищает или присваивает. Можно также присваивать себе незаслуженные звания. В Библии даже есть пример: не почитал хищением быть равным Богу (Фил.2:6):

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

А кто с помощью воровства присвоил себе (звание) равенство с Богом ?

- - - Добавлено - - -

что это Вы все идолопоклонники да идолопоклонники? Это слово ругательное и я прошу его к ПЦ НЕ применять!..

... Боже мой, ну и форум у нас! То оскорбляют, то обзываются а еще боремся за почетное звание "форума высокой культуры быта" - это кошмар, КОШМАР!..

Это вы про это ?

[Квинт]

Это вы про это ?

акс путает поклонение служебное с НЕ служебным

и целуя фото сына (или дочери, иль мужа) в кошеле для денег (фр. портмоне), она целует ОБРАЗ или ПЕРВООБРАЗ?..

[SpaceSpirit]

Вы знаете что заповедал Бог людям во второй заповеди?

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6).

Скажете, что иконы это не идолы, а образ Христа во плоти? А что вы знаете об идолах?

ПОНЯТИЯ ИДОЛ И ИКОНА

ИКОНА от греч. eikon образ, изображение.
ИДОЛ от греч. eidolon образ, изображение.

В чем разница между идолом и иконой? Православные и католики говорят, что икона это образ бога, который обитает в ином мире, а сама деревянная, золотая или серебряная икона не есть бог. Ну хорошо, икона это образ бога, вот только какого это уже другой вопрос. Но и перевод греческого слова «eidolon» говорит об идоле не как о боге, но как о его образе. И язычники почитают идолов не как богов, а как их образы. Для них, как и для православных и католиков, это окно в иной мир, в мир бога. Вы же знаете, что у язычников не одно капище, и не один идол какого-то бога? Что же, их бог, например, Ваал, разделился на множество деревянных богов Ваалов? Нет конечно. Язычники прекрасно понимают, что их идолы не являются богами, а только их образами. То же самое и с иконой. Греческое слово «eikon» переводится так же, как и «eidolon» образ, изображение. И действительно, глядя на иконы, мы видим не деревянного бога, а его образ, изображение. Так в чем же разница между идолом и иконой, когда, то и то является образами? Никакого. Возьмите к примеру статую Будды. Кажется, что этот идол почитается буддистами, за буквального Будду. Но они не почитают своего учителя за красивую деревяшку. Спросите любого буддиста за кого они почитают статую их учителя: за буквального учителя или за его образ. Ответ будет один: они почитают ее за образ Будды, который, когда-то был на земле. Но православные и католики возразят, что икона это образ настоящего, живого Бога, а идол это образ ложного бога, т. е. беса, который не является богом.

МОЖЕМ ЛИ МЫ ИЗОБРАЗИТЬ БОГА?

О том, что настоящего Бога изображать нельзя и невозможно, говорит Ветхий и Новый Заветы.

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» (Втор. 4:15,16).

Когда Моисей долгое время не сходил с Синайской горы, евреи сделали себе изваяние в виде золотого тельца и провозгласили, что это их бог. Нет, не сам золотой телец являлся для них богом он был всего лишь образом Бога, которому они, и их отцы: Авраам, Исаак и Иаков поклонялись. Не думайте, что древние евреи были глупее современных язычников, которые почитали кусок золота за буквального Бога, а не как Его образ. Они прекрасно понимали, что Бог не выглядит именно так, как они Его изобразили, потому что вечного Бога изобразить невозможно. Но сам вид тельца несет в себе смысл огромной силы, которую имеет Бог.

«Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела» (Рим. 1:21-24).

А здесь, в Новом Завете, дается прямой запрет на создание образа не только ложного, но и настоящего Бога. Апостол Павел нам прямо сказал, что многие развратились и создали себе Его образ, Бога Которому истинные христиане поклоняются в духе и истине, а не перед образом, нарисованном на иконе. А что такое икона? Конечно, по мнению православных и католиков, это образ настоящего Бога. Но Его образ создавать нельзя. Это смертный грех. Так в чем разница идола от иконы, когда Бог запрещает создавать нам, как образы ложных богов, так и образ настоящего Бога? Никакой. И то, и то (идолы и иконы) является лжеучителем. Но православные и католики вновь возразят и скажут, что икона это не идол, а Евангелие для неграмотных, которые не умеют читать, и, что они изображают не Бога Отца, а Сына Божия, пришедшего в мир во плоти. Но тут нужно определиться кого именно вы изображаете: Бога, Сына Божия или Сын Божий и есть Бог? Если для вас Сын Божий есть Бог, то зачем же вы Его изображаете, если изображать Бога запрещено?

ИКОНА ЭТО ЕВАНГЕЛИЕ ДЛЯ НЕГРАМОТНЫХ?

Многие православные и католики говорят, что икона это Евангелие в красках, которое рассказывает нам об Иисусе Христе, пришедшего во плоти. И действительно, Иисус приходил в мир во плоти, о чем говорит эта строка из Нового Завета:

«Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1 Иоан 4:2,3).

Поэтому православные с католиками рисуют Иисуса во плоти. Этот аргумент так же является мертвым, т. к. Христа, когда художники начали рисовать первые иконы, никто никогда не видел, а те, кто видел, не изображали Его, поэтому среди художников, рисующих иконы, нет свидетелей истинного образа Христа во плоти. Выдвигаются какие-то теории о нерукотворных иконах, которые, якобы, дал людям Сам Бог, и о иконах, которые нарисовали апостолы Христа. Но все это легенды художников, опровергнутые Библией. Она говорит нам о том, что даже апостолы, видевшие Иисуса Христа, не знали Его по плоти:

«Отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:16,17).

Здесь ясно сказано апостолом Павлом, что они не знают никакого Христа по плоти, хотя и видели Его в теле. Христос в их сердцах, они знают Христа в духе, а не по плоти, поэтому они никогда бы не изображали Христа. Они почитали не плотской образ Христа, а образ Его характера, Его праведности, Его любви к людям, а этот образ невозможно нарисовать красками мира сего. Поэтому икона не может являться, даже если на ней изображен настоящий плотской образ Христа, Евангелием в красках. Что такое Евангелие? Это благовестие о спасении через Иисуса Христа и Царстве Небесном. А теперь представьте, что вы взяли самую красивую икону Христа и поехали в Америку, к индейцам дикарям, которые даже читать не умеют. Но вы то знаете из слов православных и католиков, что икона это Евангелие в красках, и поэтому надеетесь на то, что индеец, взглянув на икону, уверует в Иисуса Христа. Но я верю, что вы не настолько глупы, чтобы поверить в эту сказку об Евангелии в красках, которую поймет индеец, не умеющий читать. Взглянув на икону, он не поймет кто изображен на ней, до тех пор, пока вы сами не расскажете ему на его родном языке кто все-таки изображен на иконе. Но в таком случае не икона является источником Евангелия, а вы сами, ведь вы сами рассказали индейцу об Иисусе Христе, а не икона. А если бы индеец нашел икону, и не было кто бы мог объяснить ему ее смысл, думаете он бы понял кто нарисован на ней? Нет конечно. Для него икона была бы красивой картиной какого-то царя из далекой страны. Поэтому икона не может являться Евангелием в красках.

КАК ДЕТИ

А для чего вообще православным и католикам видеть Христа во плоти? На этот вопрос они отвечают так, что будто они, как дети, которые на время или на всегда отлучены от своих родителей, но имеют их фотографии, которые они почитают. Но этот их аргумент опять упирается о Божий запрет на изображение Бога. Да и фотография является точной копией образа человека, а икона всего лишь воображением художника. Фотография это исторический документ. Любой здравомыслящий человек никогда не будет смотреть на фотографии своих близких, как на религиозный объект, перед которым он будет молиться и вставать на колени. Для него фотография это всего лишь память о человеке, образ которого отпечатался на ней. Или вы, все-таки, смотря на фотографию своего близкого человека, молитесь ему? И даже проблема не в том, что они сравнивают себя с детьми, которые рисуют своего Спасителя или хранят Его фотографии, а в том, что, как говорит нам Писание, изображать Бога, а Христос это Бог, нельзя. Создавать Его образы и поклоняться им, даже если Он был во плоти это смертный грех, который называется идолопоклонством. Глупо сравнивать фотографии или рисунки детей, которые созданы для памяти, с иконами. Иконы являются посредником между человеком и Христом. Но разве нужны посредники между человеком и Христом, если Он может обитать в человеке? Не разумнее ли попросить Духа Святого у Бога, нежели падать на колени перед произведениями искусства, которые почитаются некоторыми за образ Христа? Зачем уподобляться дикарям? Но православные и католики вновь возразят и скажут, что иудеи в Ветхозаветное время создавали статуи и изображения херувимов в Храме, а это значит, что создавать иконы Христа тоже можно.

ИКОНА И ХЕРУВИМЫ

Во-первых, ставить Христа на один уровень с херувимами это богохульство. Христос не херувим, чтобы создавать идолы в честь Него и повергаться перед ними. Хотя, и в честь херувимов создавать идолы и повергаться перед ними такой же грех.
Во-вторых, херувимы в храме Соломона были созданы для украшения храма, а не для того, что бы священники молились на эти статуи и изображения. Тем более в Библии дается прямой запрет на поклонение ангелам.

«Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества» (Откр. 19:10).

И если Бог запрещает поклоняться живым ангелам, то неужели священники поклонялись статуям и изображениям? Нет конечно, потому что все статуи и изображения были украшением храма, а не объектом поклонения.
В-третьих, раз вы, православные и католики, говорите, что если священник молился Богу перед статуями херувимов, то значит херувимы являлись такими же иконами как у вас ныне. Вы ошибаетесь. Православные и католические иконы созданы для того, что бы они были, как бы, окном в иной мир, где обитает Христос, а статуи и изображения херувимов это всего лишь украшение. А если следовать вашей логике, что если священники молились перед статуями и изображениями херувимов, то значит это иконы, то следовало бы сделать и еще один вывод из этого. Священники ведь молились не только перед херувимами, но и перед стенами храма, полом, столами, вилками, ложками и другими предметами. Неужели все это должно являться иконами? Это глупо, как и считать статуи и изображения херувимов объектами поклонения. Следовательно, херувимы это украшение, а ложки с вилками это храмовые принадлежности, не более. Но православные и католики вновь возразят, сказав, что царь Давид поклонялся храму.

ПОКЛОНЕНИЕ ХРАМУ

«А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс. 5:8).

Думаете здесь Давид говорит о каменном строении? Нет. В книге Откровения Иоанном написано:

«Храма же я не видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец» (Откр. 21:22). Делайте выводы.

[Лука]

Почему только КЦ и ПЦ, а протестантам и сектантам не страшно, когда они делают из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов, идолов

У автора темы столько знаний и веры, сколько ее авторского текста в стартовом сообщении темы

[Алексей1984]

У автора темы столько знаний и веры, сколько ее авторского текста в стартовом сообщении темы

Почему то обличая грех других, всегда забывают упомянуть свои собственные, смешивают ложь с истиной и говорят мы идолам не кланяемся. Не кланяются как раз в ПЦ и КЦ, вот, прямо выражают своё несогласие с ап. Иаковом, отделяя мух от котлет, а многие протестанты отличить одного от другого не могут, поэтому для них всё истина и ложь - истина и не ложь тоже истина.


преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.

Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем. Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>


Запутались в плевелах и не вылезут, потому что лицемеры и идолопоклонники сделавшие из апостолов непререкаемых оракулов, тех самых идолов, при этом идолопоклонство осуждают. Залюбуешься.

[Лука]

Вы знаете что заповедал Бог людям во второй заповеди?

Не всем людям, а только евреям.

Скажете, что иконы это не идолы, а образ Христа во плоти?

Такой глупости мы не скажем ибо иконы - это изображения святых, к которым Христиане выказывают знаки уважения, но богами их не считают.

А что вы знаете об идолах?

ИДОЛЫ - изображения наделяемые верующими божественными свойствами и служащие объектами поклонения.

ПОНЯТИЯ ИДОЛ И ИКОНА
ИКОНА от греч. eikon образ, изображение.
ИДОЛ от греч. eidolon образ, изображение.

Так может продолжим?
ПОРТРЕТ образ, изображение.
ПЕЙЗАЖ образ, изображение.
НАТЮРМОРТ образ, изображение.
По-Вашему все это ИДОЛЫ?

Православные и католики говорят, что икона это образ бога

Врете, не говорят такого ни Католики, ни Православные.

язычники почитают идолов не как богов, а как их образы.

Это не проблема Христиан.

Так в чем же разница между идолом и иконой, когда, то и то является образами?

В отличие от иконы идол является объектом поклонения.

МОЖЕМ ЛИ МЫ ИЗОБРАЗИТЬ БОГА?

Мы можем изобразить Его ипостаси и свое о Нем представление.

О том, что настоящего Бога изображать нельзя и невозможно, говорит Ветхий и Новый Заветы.

Снова врете. Новый Завет об этом не говорит.

сам вид тельца несет в себе смысл огромной силы, которую имеет Бог.

С древнейших времен у разных народов Телец и стада тельцов были символом богатства, но не силы.

А здесь, в Новом Завете, дается прямой запрет на создание образа не только ложного, но и настоящего Бога.

Снова врете. В Рим. 1:21-24 нет запрета рисовать Бога. Нарисовать Его невозможно т.к. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18) Христа видели и потому Его образ на иконах есть.

Но православные и католики вновь возразят и скажут, что икона это не идол, а Евангелие для неграмотных, которые не умеют читать, и, что они изображают не Бога Отца, а Сына Божия, пришедшего в мир во плоти.

Если Вы заранее знаете что Вам ответят Католики и Православные, может Вам продолжить диалог с ними перед зеркалом? Ибо пока Вы выглядите как сумасшедший, который сам себе задает вопросы и сам же на них отвечает

Если для вас Сын Божий есть Бог, то зачем же вы Его изображаете, если изображать Бога запрещено?

Запрещено евреям. Христиане изображают Сына Божьего, которого видели тысячи людей.

ИКОНА ЭТО ЕВАНГЕЛИЕ ДЛЯ НЕГРАМОТНЫХ?

Глупейший вопрос не имеющий к реальной практике Христиан никакого отношения.

Христа, когда художники начали рисовать первые иконы, никто никогда не видел

Икона не портрет Христа, а его условный образ. А изображение икон одобрено уполномоченной Христом Церковью Христовой на Вселенском Соборе.

Здесь ясно сказано апостолом Павлом, что они не знают никакого Христа по плоти, хотя и видели Его в теле.

Никто из иконописцев не рисует плоть Христа. Рисуют образ.

А для чего вообще православным и католикам видеть Христа во плоти?

Вы уверены, что Вы-язычник вправе задавать этот вопрос Христианам?

Делайте выводы.

Вывод прост - не понимая сущности Христианства и будучи ему непричастным больше задавайте вопросы и меньше словоблудствуйте о том, чего не знаете и не понимаете.

[Алексей1984]

Вы знаете что заповедал Бог людям во второй заповеди?

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6).

Перевираете нагло весь смысл заповеди не зная всей полноты Писаний.

Псалом 5
1:8. А я, по множеству милости Твоей, войду в дом
Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Кто дал изображение храма Соломона, почему угодник Божий поклоняется святому храму Его и Бог его за это не осуждает?