Отцы греха.

[Алексей1984]

Грех и похоть
Является ли похоть грехом?
Вне сомнения.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
То есть грехом является уже само греховное желание, так называемая похоть. Желание воровства, к примеру, уже является воровством, как и вожделение любого сладострастия.
Обратимся для рассуждения к учению ап.Иакова. "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

В данной теме мы не рассуждаем над тем, искушает ли Бог или не искушает, для рассуждения над этим есть специально открытые темы, в этой, рассуждаем над похотью, откуда она берётся в человеке, как понять слова Иакова - похоть же, зачав, рождает грех?
В данном случае, как я понимаю, похотью можно «забеременеть» - духовно, то есть зачать греховное желание, через внешнее и внутреннее обольщение, а зачав такое желание - родить грех вожделения.
А из этого получается, что мы, если только допускаем в себе похоть, то рождаем грех, и мы никто иные, как родители греха грехородники, отцы греха.
Вот что у меня получилось из данного рассуждения.
А как думаете вы?

[Алексей1984]

Dyx #110 (6340570) | Ответ на # 6340559
Похоть сама по себе не является грехом, ибо грехом является совершонное действие, а не желание...
Для совершения греха нужно действие: половой акт, или представить в воображении его, или совершить в словесной форме (секс по телефону)...
http://www.evangelie.ru/forum/t15650...ml#post6340570

Не согласен.
Если человек желает прелюбодейства без всяких внутренних созерцаний, то неужели он поэтому не греховен?

[antipa21]

Похоть сама по себе не является грехом, ибо грехом является совершонное действие, а не желание...

Если под похотью понимать искушение, то да, это не грех. Наш Спаситель Сам был искушаем множество раз, но разве Он поддался искушению и согрешил?

[Алексей1984]

Если под похотью понимать искушение, то да, это не грех. Наш Спаситель Сам был искушаем множество раз, но разве Он поддался искушению и согрешил?

Не понимаю, что значит под похотью понимать искушение? Похоть это греховное желание преступить закон Божий, а желание греха есть грех, согласно учению Христа.
Другое дело, если внешний соблазн искрутился вокруг искушаемого, извертелся весь до нельзя хоть в материальном, хоть в духовном смысле, а искушаемый твердит своё - отойди от меня, ты мне на соблазн сатано, вот тут да, такой не зачал похотного желания, не забеременел им и не родил грех, не стал грехородным, отцом греха.

[Unmasker1]

Грех и похоть
Является ли похоть грехом?

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Вообще это серьёзный вопрос, для тех кто осознаёт свой грех.

Как известно от греха невозможно избавиться, мы вынуждены с ним жить.

Есть грех, который сразу отлетает от мысли, не приживается. Он не свойствен скажем моему характеру и темпераменту. А есть грех, который как угли разъедает одежду и жгёт плоть. Его так просто не выбросишь, с ним приходится жить.

И это не то что ты можешь выбросить и больше не возвращаться к этому, но он время от времени будет возвращаться и напоминать о себе. Потому что это грех, тот самый который внутри, неотъемлемая часть плоти, которую нельзя выбросить.

Цитата из Библии:

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:14-17)

Согласие с законом показывает наше отношение к нему. А то что живёт внутри нас, противоборствующие закону, то есть грех.

[Наташа К]

Таки не надо такое рожать)

[Алексей1984]

И это не то что ты можешь выбросить и больше не возвращаться к этому, но он время от времени будет возвращаться и напоминать о себе. Потому что это грех, тот самый который внутри, неотъемлемая часть плоти, которую нельзя выбросить.

Согласен. Но почему только грех плоти, плоть вообще не может сотворить греха, если плоть не получит указание на это от духа через душу. И в данном случае мы говорим с Вами о тех грехах, которые в нас живут на постоянной основе. У меня, к примеру это грех заглянуть в холодильник лишний раз, когда потребности в этом уже нет, но чего - то не хватает. Потому что нам всегда чего - то не хватает, зимою - лета, осенью - весны....
Иные зависимости, как табачная, алкогольная, сексуальная - преодолены. Другие зависимости, которые есть у иных людей у меня и не было никогда, не врождены и не привиты. Сильнейшими зависимостями являются властолюбие, сребролюбие, алкогольная, сексуальная и наркотическая зависимость. Если кто - то из молодых думает, что у пожилых мужчин нет влечения к женщинам, тот глубоко ошибается. Но!
Но, свобода во Христе больше рабства сладострастия, свободолюбивый человек не сможет ужиться со грехом, потому что не может и не хочет быть подвластным ему. Так же и с другими грехами.
Нам, верующим в Бога и Христа легче в этом вопросе, нам известно что такое грех, как он может войти в нас и подчинить себе. Поэтому мы можем отсекать в себе соблазн греховного проникновение в нашу душу, прежде чем мы от него зачнём, выносим плод греха и родим грех.
Но что значит зачать грех?
Давид смотрел на Вирсавию с вожделением, то есть с греховным желанием, что само по себе уже является грехом, в котором должно раскаяться и принести достойное покаяние. Но у Давида этого не произошло, а произошло обратное, Давид дал себе возможность зачать греховный помысел, развить плод этого зачатия в себе и довершить вожделенный грех близостью с Вирсавией, став отцом греха.
Поэтому я и говорю, что всякий, кто делает грех, тот является его родоначальником, отцом грехородия.
Поэтому и на основании этого полагаю, что похоть - греховное желание и есть грех, не ведёт нас ко греху, как о том говорит ап. Иаков, а является полноценным грехом в нас и мы этого греха отцы, если только не сделаем аборта, не раскаемся в желаемом, но и в том будем повинны, что уже были в зачатии.

[Муж Божий]

Мир Вам @Алексей!

Человек - не отец греха, как Вы выразились.
Похоть же - есть составная часть любого греха в человеке.

"Отец/мать" греха в человеке есть его греховное тело/ветхий человек!

Вы же знаете, что каждого человека Бог заключает в непослушание, так вот, непослушание человека = его греховному телу/ветхому человеку!

Именно здесь, в греховном теле человека, начинается любое движение ко греху!
Но чтобы понимать с кем мы имеем дело, нужно дать определение греховному телу/ветхому человеку.

Итак:
Греховное тело/ветхое творение/ветхий человек - есть дух того мира, в котором проживает наше тело (плоть).

Это совокупность помыслов, и желаний (похотей/страстей) нашего тела и нашей души, а так же, это место/центр, получения удовольствия/наслаждения от реализованного желания, источником и основной движущей силой которых, является - эгоизм. (любовь к себе)

Ветхое творение/греховное тело, находится в сердцах как неверующего человека, так и верующего, того верующего во Христа Иисуса, кто ещё не принял водного крещения!

[Квинт]

... повторю еще раз: искус - НЕ грех, а лестничная площадка, с которой можно и в рай подняться, и в ад спуститься
... а первой ступенечкой лесенки греха, ведущей в ад, является БЕСЕДА: пока жена в раю молча слушала отца лжи (лукавого), до тех пор НЕ было на ней греха, НО!..
... вот сказала жена и
... звучит марш Мендельсона и она спускается на первую ступень!..

за первой ступенью следует ступень вторая - УСЛАДА
на сей ступени нет еще чуйств и услада идет на самом высшем уровне - ДУХОВНОМ - когда человек ставит себя на место Бога

а за усладой НЕизбежно следует ПЛЕН
и здесь уже НЕобходимо подкрепление со стороны чуйств
и первым из пяти чуйств пленяется зрительный нерв (зрение)

потом уже следуют РОЗЖИГ и ПАДЕНЬЕ
а замыкают лестницу последние две ступени - СОВРАТ и СОВМЕСТНЫЙ ГРЕХ - с которых уже нет возврата ...

[Алексей1984]

Человек - не отец греха, как Вы выразились.

А кто тогда, мать греха, если отцом греха быть невозможно?

[Без Имени]

Грех и похоть
Является ли похоть грехом?
Вне сомнения. ....

Во первых написано страсть зачавшая, т.е получившая продолжение, порождает грех, а в свою очередь грех свешенный, рождает смерть.
Поэтому страсть подавленная волей никакого греха не порождает.
Поэтому и хорошо тому кто переносит искушения..

[Алексей1984]

"Отец/мать" греха в человеке есть его греховное тело/ветхий человек!

Вообще не понимаю, что такое Вы говорите, разве Вы не знаете, что новый человек вообще родиться не может, пока живёт ветхий, либо ветхий должен умереть и тогда родиться новый, либо никакого нового в ветхом нет, или кто - то всерьёз думает, что он носитель двух личностей ветхого и нового человека одновременно?
В обновление ветхого человека путями святости и праведности верую, а что такое два в одном не понимаю.

[Алексей1984]

Во первых написано страсть зачавшая, т.е получившая продолжение, порождает грех

Во первых написано, что само зачатие греховного желания есть грех. И не сказано есть у этого желания внутреннее созерцание развития греха или нет, возжелали замужнюю без всяких внутренних созерцаний уже согрешили с ней. С приходом Христа и данного Им учения грех вменяется за одно только пожелание нарушить Божий закон и заповедь, только за одно пожелание(покушение) уже вменяется грех, а грех доведённый до совершенства ставит печать и подпись на челе человека - раб греха.

- - - Добавлено - - -

Во первых написано страсть зачавшая, т.е получившая продолжение, порождает грех, а в свою очередь грех свешенный, рождает смерть.
Поэтому страсть подавленная волей никакого греха не порождает.
Поэтому и хорошо тому кто переносит искушения..

Если греховная страсть была в человеке, то он уже повинен в том, что эту страсть в себе разжёг, иначе за что вменяет Господь грех похотных желаний, если на самом деле никакого греха в похотных желаниях нет.

[Двора]

в этой, рассуждаем над похотью, откуда она берётся в человеке, как понять слова Иакова - похоть же, зачав, рождает грех?

А как думаете вы?

От источника и им является лукавый дух, как узнать что это точно так ... рассмотреть грехопадение человека в Раю:
созданные Богом муж и жена живут в согласии между собой и с Творцом и хотя и есть условие жизни - запрет есть от одного из деревьев,
они спокойные и не смотрят на те плоды, мир и согласие.

И вот в Раю появляется чужой голос, от него исходит искушение нарушить запрет, навет на Творца, и страстное желание получить знания, сьев уже желанный плод - вошла похоть через слышание чужого голоса: желание запретного рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Враг душ наших пришел украсть убить и погубить.
И этот враг лукавый дух.

[Алексей1984]

От источника и им является лукавый дух

Согласен.
Зачатие похоти, то есть греха происходит через духа лукавого, искушающего нас извнутрь, желающего посеять в нас своё семя, чтобы мы это семя в себе выносили до вызревшего плода, а потом стали его родителями, то есть отцами и матерями. С этим думаю всё понятно и дополнительных вопросов не вызывает. Но есть другой вопрос, откуда взялся лукавый дух, который искусил самого Люцефера, святого Херувима, который не был изначально сотворён лукавым.