Перезагрузка?

[Elf18]

Интересно было бы так же узнать, а из чего проистекает папизм по мнению патриарха, если он не от Писания и не от Предания?

Да, патриарх Кирилл лицемерит.
Но, я бы обратил внимание на такой факт : очень много пап были итальянцы.
Хотя был Андриан 4 был англичан, Андриан 6 голландец.
когда папы были в Авиньоне, они были не итальянцы, хотя и окситанцы ( область между Италией и Францией ) итальянцы хотели возвращения в Италию , и им не нравились Папы окситанцы.
Петрарка назвал это вавилонских пленением пап.

[Elf18]

Что такое монархический епископат?

- - - Добавлено - - -

Папа монарх. Раньше владел целой папской областью, а сегодня район Рима Ватикан.
И эта политическая власть, монарха монархов, иногда входила в противоречие с духовной.
Так Папы как патриоты Италии и монархи боролись с испанцами кто оккупировал области Италии.
Поддерживали итальянскую партию в ордене иезуитов против немецко-испанской.
НЕ поддерживали католическую лигу де Гиза во Франции против гугенотов, ибо она была происпанская.
Поддерживали Францию и даже было Османскую Империю против Германии.
крайне не справедливо отнеслись к Англии наиболее праведной страны ( не было ересей , поддавили ересь по сути протестантскую до протестантства Уиклива ).
При короле Иоанне безземельном , и дальше Генрихе 3, Эдуарде 1, Эдуарде 2, Эдуарде 3, Ричарде 2 ( тогда была ересь Уиклифа ), Генрихе 4 ( ересь Уиклифа подавлена ) папы наслали в Англии итальянцев , дали им 600 бенефицией , провизии, аннаты, коменды, экспентации, экземпции и тп и тд
огромные деньги вывозились во Францию, а папы ещё и её поддерживали в 100 летней войне.
При Генрихе 8, Папа Юлий 2 подарил Генриху 8 золотую Розу , шляпу и плащ.
Лев 10 дали титул Defensor fidei защитник веры за его трактат против Лютера и даже сказал что св Дух вдохновлял Генриха 8 !
Генрих 8 воевал за Папу против Франции и папа Юлий 2, дал ему титул christianissimus отобрав его у Франции.
Король Карл 5 Германии , воевал с папой , его воины совершили святотатства, но Папа договорился с ним !
Но, когда Генрих 8 попросил о разводе, через парламент оформив, имея десятки теологических экспертиз , университетов Англии , Франции , Италии , Папа, учитывая что Карл 5 родственик жене Генриха 8, не пошёл на уступку.
Несомненно большая вина лежит на папах почему возникла и как развивалась реформация, ибо они отнеслись к ней как простой ереси.

[Тимофей-64]

1. Понятия не имею и не понимаю для чего мне это надо знать.

2. Да уж.... Не соскучишься.
Однако спрошу, выбирая между папизмом и царебожием Вы бы что выбрали?

1. Ну, чтобы представлять себе, какие люди РАЗНЫЕ. Даже папы.
2. Между чумой и холерой?
И все-таки так скажу.
Обожествление монарха - штука нехорошая, но этот процесс происходит в МИРУ.
А папизм - это штука примерно такая же, но она происходит в ЦЕРКВИ.
Понимаете, к чему клоню?
Христианин несколько в пол-оборота стоит к миру, но он полностью внутри церкви.
Так и судите, что для него хуже.

[Певчий]

Царебожие имеет место и среди РПЦ. И это царебожие начинает носить характер веры, насаждаемый священниками своей пастве. Неодобрение (малейшая критика) монарха, члена РПЦ, классифицируется как ропот против Самого Бога. И так, незаметно, царь земной начинает смещать Царя Небесного, так что почтение земному ставится выше почтения Небесному. А это ужи признаки идолопоклонства.

[Алексей1984]

Обожествление монарха - штука нехорошая, но этот процесс происходит в МИРУ.
А папизм - это штука примерно такая же, но она происходит в ЦЕРКВИ.

Вот тут Вы как говорится закосячили, слукавили, потому что обожествление монарха происходит именно в Церкви - помазание на царство, приверженность Церкви царю, как ставленнику Бога.

[Тимофей-64]

Вот тут Вы как говорится закосячили, слукавили, потому что обожествление монарха происходит именно в Церкви - помазание на царство, приверженность Церкви царю, как ставленнику Бога.

Это вы, батенька, историю не знаете.
Обожествление царей - это общечеловеческая традиция, восходящая задолго-задолго до Христа и его Церкви, не имеющая с христианством никакой прямой связи.

И помазание на Царство рядом не лежало с каким-то обожествлением царя. Это совершенно иное. Это - БЛАГОСЛОВЕНИЕ на служение.
Если вы пришли на стройку храма, и поп прочел над вами молебен об удачном окончании дела, - тем самым он вас не обожествил. Он вас БЛАГОСЛОВИЛ.
Тот же смысл и в помазании на царство.
Отличие одно. Царь теперь признается сакральной фигурой, покушение на которую, даже на его власть, отныне провозглашается преступлением и святотатством.
В соответствии с учением Писания: не прикасайтесь помазанным моим.

Так что помазание тут не при чем. Послушание монарху не есть его обожествление. Сакральность фигуры царя - не обожествление. Патриарха именуют великим господином и святейшим отцом (на мой взгляд, титула - просто богохульные), но и это не делает его богом в сознании людей.

Кстати, интересно и в языческом мире, в Риме обожествляли далеко не всех цезарей.
Вот возьмите 12, что у Светония. Кто там "божественные"? Только пять: Цезарь, Август, Клавдий, Веспассиан и Тит.
Мимо пролетели остальные: Тиберий (подпортили последние годы), Калигула (ну этот вообще...), Нерон (понятно), Гальба, Отон, Вителий (там и говорить не о чем), и наконец Домициан (этот хуже Нерона был, но главное - дольше).
При этом Калигула и Домициан при жизни всерьез считали себя богами.

А божественность прославленных императоров тоже не делала их богами. Дивинус, но не деус. Разные слова.

[Sleep]

Понятия не имею и не понимаю для чего мне это надо знать.

Ну хотя бы для того, чтобы иметь моральное право рассуждать о папизме и смежных темах?
А то получается мы гневно клеймим то, о чем имеем самые минимальные представления. Раза в два меньше, чем дают в средней школе.

[Алексей1984]

Обожествление царей - это общечеловеческая восходящая задолго-задолго до Христа и его Церкви, не имеющая с христианством никакой прямой связи.традиция

Проникшая и закрепившаяся в Церкви.

- - - Добавлено - - -

Ну хотя бы для того, чтобы иметь моральное право рассуждать о папизме и смежных темах?

Мне это не зачем, мне важна не мораль, а правда и истина и рассуждения мои о последних событиях, а не об истории пап.

[Тимофей-64]

1. Проникшая и закрепившаяся в Церкви.

2. Мне это не зачем, мне важна не мораль, а правда и истина и рассуждения мои о последних событиях, а не об истории пап.

1.Традиция,проникшая в церковь и закрепившаяся в ней. Да!
Но при этом ПРЕЛОМИВШАЯСЯ в ней.
Уже не языческая.
2. Шедеврально:
Мне важна не мораль, а правда.
Запомните, нет НИКАКОЙ ПРАВДЫ без истории, контекста и морали.
НИКАКОЙ!

[Алексей1984]

1.Традиция,проникшая в церковь и закрепившаяся в ней. Да!
Но при этом ПРЕЛОМИВШАЯСЯ в ней.
Уже не языческая.

А монархический папизм языческая?

- - - Добавлено - - -

2. Шедеврально:
Мне важна не мораль, а правда.
Запомните, нет НИКАКОЙ ПРАВДЫ без истории, контекста и морали.
НИКАКОЙ!

пребирание шелухи....

[Sleep]

Мне это не зачем, мне важна не мораль, а правда и истина и рассуждения мои о последних событиях, а не об истории пап.

Невозможно не зная истории и собственно исторических фактов оценивать явление, являющееся частью этой истории. Невозможно понять последние события, не понимая, откуда все начиналось.
Естественно никакой правды, а тем более истины невозможно знать, без знания самих фактов. Поскольку правда и истина - это всего лишь верная интерпретация этих фактов.

пребирание шелухи....

Это не шелуха, это детали, которые нужно знать прежде, чем вынести суждение. Понятно, что одно дело залезть на форумный броневик и упиваясь собственным образом произнести пафосную обличающую речь. Это любой дурак может и делает.
И естественно этот же дурак не способен скурпулезно узнать и запомнить все необходимые факты. Во-первых дураку это сложно, во-вторых - ему лень, в-третьих, и это самое главное (!), он не настолько любит эту правду, чтобы столько ради нее корячиться.