Вера и дела

[SpaceSpirit]

Все христианские конфессии доказывают друг другу, но не Богу, что их вера самая правильная. Многие споры переходят границы приличия. Но верующие не понимают, что любая вера - это лишь уверенность в невидимом и она не имеет никакого значения, пока вы не сделаете основой своей веры любовь к Богу. Верить в того, кого вы любите - есть живая вера, а не верить в то, в чьем существовании вы просто уверены. Многие верят в существование черной дыры в центре нашей галактики. И что дальше? Многие верят в Бога и что дальше? Спасет ли их вера? Многие молятся Богу и что дальше? Слышит ли Бог верующих? Слышит, но ответит ли? Пока христианин просто верит - никакой награды ему за это не будет. Вера должна быть разбавлена любовью к объекту веры.

Вы верите в Бога и говорите, что любите Его, а как вы проявляете свою любовь к Нему? Ведь любой может сказать "Я тебя люблю!", но будет ли эта вера живой? Бог создал для нас вселенную, создал нас и дал нам жизнь. Дал нам бессмертие, которого мы лишились, отвернувшись от Бога, но Он не отвернулся, отдав Сына Своего для очищения нас от грехов. Он передал нам в наследие все, что только существует и чему еще предстоит существовать. Его Сын пообещал посадить нас на Свой трон, который передал Ему Отец. А вы как любите Его?

Просьба не писать определения любви к Богу, а опишите как именно вы проявляете свою любовь к Нему. Будьте честны, отвечая на мой простой вопрос.

[Просто чел]

отдав Сына Своего для очищения нас от грехов.

Кому отдал?...
Кому нужно было отдать Своего сына Всемогущему Богу?
Это не флуд. Любовь к Богу как раз и заключается в почитании Его за Разумного. Поэтому без четкой ясности в подобных вопросах не может быть осознанной любви к Нему.
Понятно, что играть цитатами, понравившимися выражениями, вставлять в них новые смыслы, чем занимаетесь Вы, достаточно несложно. Но для чего?
P.S. Я проявляю любовь к Нему честно разбираясь в Его действиях, по возможности отбрасывая ту шелуху, которую приписывают Ему поколения проповедников.
Если четко обьясните, кто тот, которому Отец должен был (захотел) отдать Своего сына - я возможно, приму, что это достаточно сильная мотивация любви к Нему.

[piroma]

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

[SpaceSpirit]

Кому отдал?...
Кому нужно было отдать Своего сына Всемогущему Богу?
Это не флуд. Любовь к Богу как раз и заключается в почитании Его за Разумного. Поэтому без четкой ясности в подобных вопросах не может быть осознанной любви к Нему.
Понятно, что играть цитатами, понравившимися выражениями, вставлять в них новые смыслы, чем занимаетесь Вы, достаточно несложно. Но для чего?
P.S. Я проявляю любовь к Нему честно разбираясь в Его действиях, по возможности отбрасывая ту шелуху, которую приписывают Ему поколения проповедников.
Если четко обьясните, кто тот, которому Отец должен был (захотел) отдать Своего сына - я возможно, приму, что это достаточно сильная мотивация любви к Нему.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".

Спросите у Бога, кому Он отдал Своего Сына.

Вы пишите, что любовь к Богу заключается в почитании Его за Разумного. И бесы почитают Его за Разумного. Так как вы проявляете свою любовь к Нему? Почитать за Разумного - это не любовь. Это просто почитание.

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Написано так же: "Вера без дел мертва". Каковы дела вашей любви?

[piroma]

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".

Спросите у Бога, кому Он отдал Своего Сына.

Вы пишите, что любовь к Богу заключается в почитании Его за Разумного. И бесы почитают Его за Разумного. Так как вы проявляете свою любовь к Нему? Почитать за Разумного - это не любовь. Это просто почитание.

- - - Добавлено - - -



Написано так же: "Вера без дел мертва". Каковы дела вашей любви?

верить -любовь всему верит - Божиему
это начало
у многих и этого нету
как у вас ?

вы верите написанному ?
насколько вы проникли верой своей в писание ?

[Просто чел]

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".

Спросите у Бога, кому Он отдал Своего Сына.

Априори, раз Вы оперируете этой цитатой, то я имею право спросить у Вас, как воспринимаете её Вы?, почему применяете?, с какой целью?, что вкладываете в неё?, что хотите ей сказать?
Без этого - всё это неразумный трёп.

Вы пишите, что любовь к Богу заключается в почитании Его за Разумного. И бесы почитают Его за Разумного. Так как вы проявляете свою любовь к Нему? Почитать за Разумного - это не любовь. Это просто почитание.

Воспринимать. Воспринимать Его, как Разумного я имел ввиду. Воспринятие кого-то, как разумного - это есть высокая степень доверия к нему. А наивысшая степень доверия к кому либо - это и есть любовь.
Вы же пытаетесь (и не только Вы) мотивировать, что Бога нужно любить потому, что Он, якобы, Сына Своего "кому-то" ОТдал. На смерть отдал...
В чем разум? И что приписывается Богу дремучими людьми?
Спроецируйте, эти приписываемые Ему действия, на обычного родителя... родитель родил сына, чтобы "кому-то" (кому?) отдать его на смерть ЗА остальных детей...
Абсурд? ... да!
И эту неразумность приписывают Богу.

"Написано так же: "Вера без дел мертва". Каковы дела вашей любви?

Мои дела - доказать, что Отец разумен и не творит неразумных вещей, приписываемых Ему.
Он сотворил жизнь. И не организует убийство "ради жизни других". Тем более убийство Сына Своего, как и любое другое убийство.

[SpaceSpirit]

верить -любовь всему верит - Божиему
это начало
у многих и этого нету

Кто стоит в начале, тот не успеет к концу. Бегите изо всех сил, пока кто не успел за вас.

Вера, надежда, любовь. Вы верите, хорошо делаете, но имеете ли вы любовь?

"Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих".

как у вас ?

Я такой же, как и вы.

вы верите написанному ?
насколько вы проникли верой своей в писание ?

Верю написанному, но спасет ли меня эта вера, если я не буду иметь дела любви в то, во что я верю?

- - - Добавлено - - -

Априори, раз Вы оперируете этой цитатой, то я имею право спросить у Вас, как воспринимаете её Вы?, почему применяете?, с какой целью?, что вкладываете в неё?, что хотите ей сказать?
Без этого - всё это неразумный трёп.

Написано: "Любовь всему верит". Наверное, я просто трепач.

Воспринимать. Воспринимать Его, как Разумного я имел ввиду. Воспринятие кого-то, как разумного - это есть высокая степень доверия к нему. А наивысшая степень доверия к кому либо - это и есть любовь.

Царя воспринимают или почитают за царя не потому, что его любят, а потому что он является царем. В глубине души вы можете его ненавидеть, но вы все-равно будете почитать его за царя, потому что он царь.

Вы же пытаетесь (и не только Вы) мотивировать, что Бога нужно любить потому, что Он, якобы, Сына Своего "кому-то" ОТдал. На смерть отдал...

Взаимная любовь.

В чем разум? И что приписывается Богу дремучими людьми?
Спроецируйте, эти приписываемые Ему действия, на обычного родителя... родитель родил сына, чтобы "кому-то" (кому?) отдать его на смерть ЗА остальных детей...
Абсурд? ... да!
И эту неразумность приписывают Богу.

Что написано, то написано. У вас видать какое-то свое писание.

Мои дела - доказать, что Отец разумен и не творит неразумных вещей, приписываемых Ему.
Он сотворил жизнь. И не организует убийство "ради жизни других". Тем более убийство Сына Своего.

Он создал закон, который гласит: "Возмездие за грех - смерть". Вы против этого? Вы судья закона?

[piroma]

TE=VladislavMotkov;6220627]Кто стоит в начале, тот не успеет к концу. Бегите изо всех сил, пока кто не успел за вас.

Вера, надежда, любовь. Вы верите, хорошо делаете, но имеете ли вы любовь?

"Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих".



Я такой же, как и вы.



Верю написанному, но спасет ли меня эта вера, если я не буду иметь дела любви в то, во что я верю?

любовь верит
вера действует любовью кторая верит -вера есть дело любви

сперва уверовал что бог есть - потом любовь появилась которая верит дальше -из веры в веру через любовь

верующий в Него не судится

но вера должна быть засвидетельствована Богом

если нету знамений веры -то есть дел веры - нету веры
только пародия
такая вера ничто

знамения веры- то что верой сделано - достигнуто Божие а не свое -получено от Бога нечто - оно называется свидетельство веры

доказательства веры - что есть она

иначе во многих нет веры
так что может оказатья что я не такой как вы

[SpaceSpirit]

любовь верит
вера действует любовью кторая верит -вера есть дело любви

И бесы веруют в Единого Бога и трепещут. Но что им недостает?

сперва уверовал что бог есть - потом любовь появилась которая верит дальше -из веры в веру через любовь

Хорошо, что вы уверовали в Бога и полюбили Его. Но что есть ваша любовь, т.е. как вы ее проявляете к Богу?

верующий в Него не судится

Да, это так, но только в том случае, если у верующего вера будет живой. Вера без дел мертва. Быть диванным веруном может любой, но не любой может любить.

но вера должна быть засвидетельствована Богом

И бесы веруют в Него. Чем вы лучше их? Что вас отличает от бесов? С какой стати Бог будет засвидетельствовать вашу веру?

если нету знамений веры -то есть дел веры - нету веры
только пародия
такая вера ничто

И я о том же, что вера без дел мертва. Докажите свою любовь делами, а не языком. Чесать языком не велико дело.

знамения веры- то что верой сделано - достигнуто Божие а не свое -получено от Бога нечто - оно называется свидетельство веры

Переведите на русский язык.

доказательства веры - что есть она

Тогда покажите мне свою веру без дел? Какова она?

иначе во многих нет веры
так что может оказатья что я не такой как вы

Все мы, христиане, одинаковы, потому что все много согрешаем и все говорим, что верим в Бога.

[baptist2016]

1 Иоанна 2:3-5 [3] А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. [4] Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; [5] а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

[Просто чел]

Написано: "Любовь всему верит". Наверное, я просто трепач?

Кем написано? Христом?
Хорошо. В каком контексте написано?
Наверное, просто трепач. Синодальные переводчики придумали поместить в этом месте слово ОТдал, и вот на этом "отдал" построена целая теория "выкупа".

Царя воспринимают или почитают за царя не потому, что его любят, а потому что он является царем. В глубине души вы можете его ненавидеть, но вы все-равно будете почитать его за царя, потому что он царь.?

Чего-чего? ...Кажется Вы о ЛЮБВИ к Богу хотели в этой теме поговорить. А теперь Вы заявляете, что Его совсем можно и не любить, но из-за страха почитать за царя.
Так тему-то зачем завели?

Что написано, то написано. У вас видать какое-то свое писание..

Написано дал. Дал человечеству Сына который учит человечество, чтобы оно спаслось и имело жизнь вечную.
Почему я должен думать, что кто-то чего-то за кого-то отдал? Где предпосылки в тексте?
Многовековая ложная интерпретация меня не интересует.
Например в английской версии этого же места в Писании дословно сказано "дал для". Почему же я должен безоговорочно верить тем, кто написал просто "отдал", и уж тем более, почему я должен верить интерпретаторам, которые внушают "отдал ЗА"?...

Он создал закон, который гласит: "Возмездие за грех - смерть". Вы против этого? Вы судья закона?

В ветхом завете Он сказал, что каждый сам отвечает за свой грех.
... и тут Он "резко меняется" и берет/отдаёт за чей-то грех кого-то НЕВИНОВНОГО (!).
А самый главный аргумент в этих интерпретациях - Писание. Это волшебное слово Писание. Аксиома для доказательства любых теорем. Свой выворот Писания в свою сторону они выставляют, как доказательство. Закон любви они забыли. Закон любви, по которому не может быть подобной несправедливости.

[SpaceSpirit]

Кем написано? Христом?
Хорошо. В каком контексте написано?
Наверное, просто трепач. Синодальные переводчики придумали поместить в этом месте слово ОТдал, и вот на этом "отдал" построена целая теория "выкупа".

Я согласен, что Синодальный перевод не лишен ошибок. Некоторые ошибки, как я думаю, сделаны намерено. Например, там, где должно быть написано "День Господний", переводчики написали "День воскресный". Наверное, это для того, чтобы дать поклонению воскресному дню хоть какую-то основу. Но не нужно Синодальный перевод винить в тотальной лжи. На данный момент он самый точный. Другие русские переводы и рядом с ним не стояли. В этом смысле повезло грекам, которые могут читать Новый Завет на языке оригинала.

δίδωμι - давать, отдавать, подавать, выдавать, раздавать, наделять, уступать, позволять.

Чего-чего? ...Кажется Вы о ЛЮБВИ к Богу хотели в этой теме поговорить. А теперь Вы заявляете, что Его совсем можно и не любить, но из-за страха почитать за царя.
Так тему-то зачем завели?

О почитании заговорили вы, а не я. Вы же представили почитание, как проявление любви.

Написано дал. Дал человечеству Сына который учит человечество, чтобы оно спаслось и имело жизнь вечную.
Почему я должен думать, что кто-то чего-то за кого-то отдал? Где предпосылки в тексте?

По всему Писанию красной нитью идет информация о распятии Христа за наши грехи. Или разве вы не читали в Писании пророчества о Христе, в которых говорится, что Он возьмет наши грехи на Себя и умрет за нас? Или возьмите, к примеру, закон Моисеев, который исполнил Христос. Что в нем написано об агнце? Христос для того и пришел в мир, чтобы принять смерть за нас.

Многовековая ложная интерпретация меня не интересует.
Например в английской версии этого же места в Писании дословно сказано "дал для". Почему же я должен безоговорочно верить тем, кто написал просто "отдал", и уж тем более, почему я должен верить интерпретаторам, которые внушают "отдал ЗА"?...

В законе все написано. Если бы Христос не умер за нас, то вера наша была бы тщетной.

В ветхом завете Он сказал, что каждый сам отвечает за свой грех.
... и тут Он "резко меняется" и берет/отдаёт за чей-то грех кого-то НЕВИНОВНОГО (!).
А самый главный аргумент в этих интерпретациях - Писание. Это волшебное слово Писание. Аксиома для доказательства любых теорем. Свой выворот Писания в свою сторону они выставляют, как доказательство. Закон любви они забыли. Закон любви, по которому не может быть подобной несправедливости.

Возмездие за грех - смерть, но Христос это возмездие взял на Себя, иначе бы все человечество было бы уничтожено.

- - - Добавлено - - -

1 Иоанна 2:3-5 [3] А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. [4] Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; [5] а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

А вы соблюдаете Его заповеди?

[baptist2016]

А вы соблюдаете Его заповеди?

стараюсь......

[piroma]

[QUOTE]

Переведите на русский язык.

получите дар духа Святого -это и есть дело веры

Его действие в вас покажет вашу веру - это дело веры -получить верой у Бога - Бог свидетельствует что ваша вера соответствует тому что дается

и получайте дальше - в общении с Богом будучи Духом ЕГО

[Хелиос]

Написано дал. Дал человечеству Сына который учит человечество, чтобы оно спаслось и имело жизнь вечную.
Почему я должен думать, что кто-то чего-то за кого-то отдал? Где предпосылки в тексте?
Многовековая ложная интерпретация меня не интересует.
Например в английской версии этого же места в Писании дословно сказано "дал для". Почему же я должен безоговорочно верить тем, кто написал просто "отдал", и уж тем более, почему я должен верить интерпретаторам, которые внушают "отдал ЗА"?...

Тема жертвоприношения Иисусом Христом это многовековой спор христианского мира. Я тоже не сторонник видеть смысл "жертвы" в распятии Христа, да там её и нет вовсе.

Бог отказался от жертвы сына Авраама. Зачем Ему поступать так же опрометчиво, как хотел поступить Авраам?

Смысл смерти Христа и не в жертве совсем, а в том, чтобы показать иудеям, что приблизилось Царство Божие. Приблизилось Царство Божие тем, что иудеи верили во всеобщее воскресение мёртвых в последний день, в воскресение не верили только саддукеи. Христос был первенцем этого воскресения, т.е. своим воскресением Он показал, что последний день наступает.