Киприан Карфагенский. Про двое или трое

[Алексей1984]

А ГДЕ на Земле эта Церковь?....Назовите месторасположение хоть одного Храма от этой Церкви.....любопытно будет поглядеть....

А ещё любознательно было бы поглядеть как исполняется молитва Церкви о всех нуждающихся и обременённых, о которой я говорил сообщением выше.

[Фонфан]

А ещё любознательно было бы поглядеть как исполняется молитва Церкви о всех нуждающихся и обременённых, о которой я говорил сообщением выше.

Да, согласна....Апостолы могли....и монахи некоторые могут, на таких и надежда.....)))

[Алексей1984]

.........))))
Нет уж....) Тогда уж лучше храмы Греции, где нет установленных цен на свечки, а всё на доверии и пожертвовании.....Наши эстонские давно ОТСТУПИЛИ от "даром получили, даром отдавайте"....и давненько служат мамоне....
Но за ответ СПАСИБО....

Верно. А ещё Церковь Его узнаётся по исполнению молитв. Если же церковные сами стоят с протянутой рукой прося на операции, сами лечатся по больницам, то хотя бы не утверждали что они и есть Церковь единодушных и единогласных. .

[Фонфан]

Верно. А ещё Церковь Его узнаётся по исполнению молитв. Если же церковные сами стоят с протянутой рукой прося на операции, сами лечатся по больницам, то хотя бы не утверждали что они и есть Церковь единодушных и единогласных. .

В том то и бЯда, что им через недуги указывают на их НЕВЕРИЕ (безверие), а они упрямо настаивают, что верят ПРАВИЛЬНО, раз продолжают учить других....
Сразу об Ольге К. вспомнилось....)))

- - - Добавлено - - -

Я уважаю и церковь православную, и людей( прихожан) её посещающих, но понимаю, что всё сие от немощи с ними происходит....потому и СПОРИТЬ НЕ О ЧЕМ.....как и сказано "немощного в вере принимай без споров о мнениях".....

Совсем недавно, не далее чем вчера, поняла такую вещь, что верующие делятся на две "категории", если можно так выразиться...Одни (которые книжники) слушают представителей церкви (пастырей) и по вере, на доверии, пытаются исполнять то, что им говорят, даже не проверяя истинность слов говорящего, но в принципе, по вере так и должно быть, с себе снимают ответственность и далее хоть трава не расти, а другие (практики, внеконфессионалы) на своей шкуре, через встречи "с Богом" познают БЫТИЕ, потому как на практике ведают, что если не вспашут, то и урожая не будет и не людям пытаются угождать, которые считают их пребывающими в прелести и т.д, а Богу...
Вот я считаю, что Кирилл далёк от Бога, ведает о Нём поверхностно лишь, как книжник, в отличии от предыдущего Алексия или монахов, действительно пребывающих в познании Его и живущих в монастырях.....Но это ИМХО...не настаиваю....))

[Алексей1984]

В том то и бЯда, что им через недуги указывают на их НЕВЕРИЕ (безверие), а они упрямо настаивают, что верят ПРАВИЛЬНО, раз продолжают учить других....
Сразу об Ольге К. вспомнилось....)))

Что - то не приводят в своё оправдание Павлово - если молимся и не получаем, значит не на добро просим. А я бы задал им вопрос, почему Церковь единодушных молится во зло, если просят и не получают?

- - - Добавлено - - -

Я уважаю и церковь православную, и людей( прихожан) её посещающих, но понимаю, что всё сие от немощи с ними происходит....потому и СПОРИТЬ НЕ О ЧЕМ.....как и сказано "немощного в вере принимай без споров о мнениях".....

Что же вся Церковь в немощи лежит, нет даже двоих или троих собравшихся во имя Христово, которых бы Бог слышал и исполнял просимое?

[Фонфан]

Что - то не приводят в своё оправдание Павлово - если молимся и не получаем, значит не на добро просим. А я бы задал им вопрос, почему Церковь единодушных молится во зло, если просят и не получают?

Из Ваших слов следует, что ВСЕ церкви необходимо уничтожить....Или Вы знаете в которой просят на добро и получают?...Поведайте адресок, чтоб глянуть....))

- - - Добавлено - - -

Что же вся Церковь в немощи лежит, нет даже двоих или троих собравшихся во имя Христово, которых бы Бог слышал и исполнял просимое?

Вы НЕВНИМАТЕЛЬНЫ...говорю же, что есть монахи такие, кого слышит....Следовательно и сама такая Церковь (неземная) существует....

[Алексей1984]

Совсем недавно, не далее чем вчера, поняла такую вещь, что верующие делятся на две "категории", если можно так выразиться...Одни (которые книжники) слушают представителей церкви (пастырей) и по вере, на доверии, пытаются исполнять то, что им говорят, даже не проверяя истинность слов говорящего, но в принципе, по вере так и должно быть, с себе снимают ответственность и далее хоть трава не расти, а другие (практики, внеконфессионалы) на своей шкуре, через встречи "с Богом" познают БЫТИЕ, потому как на практике ведают, что если не вспашут, то и урожая не будет и не людям пытаются угождать, которые считают их пребывающими в прелести и т.д, а Богу...

Да, у внеконфессионалов тоже с исполнением молитв очень не очень, поэтому и говорит Господь, приду найду ли веру.

[Фонфан]

Да, у внеконфессионалов тоже с исполнением молитв очень не очень, поэтому и говорит Господь, приду найду ли веру.

Не соглашусь....)) Это очень индивидуально, поэтому просто не сможете проверить....а на публику работать надобности у внеконфессионалов нет....

[Алексей1984]

Не соглашусь....)) Это очень индивидуально, поэтому просто не сможете проверить....а на публику работать надобности у внеконфессионалов нет....

Сами воскресшие, исцелённые, уврачёванные, накормленные, спасённые от стихий говорили бы за них, как говорили за Христа при всём том, что Он им запрещал. Поэтому увы, но с исполнением молитв у всех проблемы и не малые.

[Фонфан]

Сами воскресшие, исцелённые, уврачёванные, накормленные, спасённые от стихий говорили бы за них, как говорили за Христа при всём том, что Он им запрещал. Поэтому увы, но с исполнением молитв у всех проблемы и не малые.

Не собираюсь Вас разуверивать....это же Ваша вера....)))
Бог не факир, Он веру ищет, а тех, кто халявы ищут....Он устраивает судьбу так, что нет надобности к Нему и обращаться, а это оччееннь много о чём (о ком) говорит....(ИМХО)

[alexgrey]

Убедить собеседника в чем-то можно только в том случае, если этот собеседник не считает себя железно правым, и допускает вероятность своей ошибки, в том числе и серьезной ошибки.

Найдите ошибки в моей теме и покажите мне.

допускаете ли вы вероятность, что Вселенская Православная Церковь - это и есть Церковь, основанная Христом и Его апостолами, а ваше выводы в отношении нее могут быть ошибочными?

Допускаете ли вы вероятность, что ваше представление о православии как о единственно истинной конфессии могут быть ошибочными?

Ваш ответ либо его отсутствие ясно дадут понять, видите ли вы собеседников для себя на форуме.

[Алексей1984]

Не собираюсь Вас разуверивать....это же Ваша вера....)))
Бог не факир, Он веру ищет, а тех, кто халявы ищут....Он устраивает судьбу так, что нет надобности к Нему и обращаться....(ИМХО)

А кто в Церкви ищет халявы и что такое халява в Церкви?

[alexgrey]

Я уважаю и церковь православную, и людей( прихожан) её посещающих, но понимаю, что всё сие от немощи с ними происходит....

Вот я считаю, что Кирилл далёк от Бога, ведает о Нём поверхностно лишь, как книжник, ...

Согласен.

в отличии от предыдущего Алексия или монахов, действительно пребывающих в познании Его и живущих в монастырях.....Но это ИМХО...не настаиваю....))

Да, это ИМХО

[Фонфан]

А кто в Церкви ищет халявы и что такое халява в Церкви?

Одними движет страх, быть не спасёнными, а другим просто интересен Сам Бог, познавание Его, рассмотрение через видимое Его невидимого и восхищает всё Его ТВОРЕНИЕ.....которые видят любовь ПОВСЮДУ.....даже во врагах и к врагам.....
А вот кто не ищут Его ЛЮБВИ, другими словами Его не ищут, те и пытаются халяву найти к кому бы пристроиться, те и жмутся в стада, по незнанию Его сие и происходит......в этом и различие земной церкви от небесной.....

[sam1]

Допускаете ли вы вероятность, что ваше представление о православии как о единственно истинной конфессии могут быть ошибочными?

Мои представления могут быть неточными или даже ошибочными, если касаться православного богословия, сравнительного религиоведения и много еще чего. Но то, что ПЦ есть истинная Церковь Христова - в этом я не сомневаюсь, т. к. многократно изучал этот вопрос и продолжаю его изучать дальше, например, когда ищу ответы на вопросы собеседников. Теперь вы ответьте на мой вопрос, пожалуйста.