Устав от рыжей телицы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #1

    Устав от рыжей телицы

    Вопрос жертвоприношения красной телицы оказался вне христианского богословия.

    Сейчас чаще всего эту жертву рассматривают как таковую Христа... Как бы Агнец и Телица - это одна личность.

    Иудейское представление говорит, что последняя жертва Телицы должна совершиться Мессией, т.е. Христом по окончании постройки Храма.
    Если перевести на евангельский язык, то Храм - это тело человека, также Храм - это совокупность всех людей, которые Христовы...

    И ради очищения этого Храма должна произойти эта жертва.

    Поэтому хочу ознакомить присутствующих со статьей, которая показалась мне интересной.

    Устав от рыжей телицы (Валентин Долматов) / Проза.ру




    - - - Добавлено - - -

    Устав от рыжей телицы

    Валентин Долматов
    Устав от рыжей телицы
    (или предисловие к книге «Пир на краю вселенной»)
    - «И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: вот устав закона, который заповедал Господь, говоря: скажи сынам Израилевым, пусть приведут тебе рыжую телицу без порока, у которой нет недостатка, на которой не было ярма; и отдайте ее Елеазару священнику, и выведет ее вон из стана (на место чистое), и заколют ее при нем; и пусть возьмет Елеазар священник перстом своим крови ее и кровью покропит к передней стороне скинии собрания семь раз; и сожгут телицу при его глазах: кожу ее и мясо ее и кровь ее с нечистотою ее пусть сожгут; и пусть возьмет священник кедрового дерева и иссопа и нить из червленой шерсти и бросит на сожигаемую телицу; и пусть вымоет священник одежды свои, и омоет тело свое водою, и потом войдет в стан, и нечист будет священник до вечера.
    И сожигавший ее пусть вымоет одежды свои водою, и омоет тело свое водою, и нечист будет до вечера; и кто-нибудь чистый пусть соберет пепел телицы и положит вне стана на чистом месте, и будет он сохраняться для общества сынов Израилевых, для воды очистительной: это жертва за грех; и собиравший пепел телицы пусть вымоет одежды свои, и нечист будет до вечера. Это для сынов Израилевых и для пришельцев, живущих у них, да будет уставом вечным». (книга Чисел 19)

    Надо же, оказывается, история развития человеческого общества и его конца, постройка третьего Храма в Иерусалиме и приход Мессии, а также Антихриста, все это зависит от простой рыжей телицы. Которая, как-будто, уже родилась или вот-вот будет выведена учеными некого института человечества. В современном религиозном мире пытаются найти рыжую телицу без порока, которую считают предвестницей выше перечисленных событий. Создан институт, где подобралась группа экспериментаторов, задумавших ускорить апокалипсис путем выращивания рыжей телицы. Ученые института Храма и раввины считают, что если родившаяся телка в процессе развития не приобретет пятна другого цвета на шкуре или иные пороки, то она несет «обещание восстановить Библейскую чистоту мира».
    В Мишне, главном сборнике устного закона в иудаизме говорится, что наличие хотя бы двух белых или черных волосков делает красную корову непригодной для ритуала. Согласно иудейской традиции в период Моисея до разрушения Второго храма было забито только девять красных коров, а по другой версии семь или восемь. Где Моисей забил первую, Ездра вторую, Симон Праведный и первосвященник Йонахан забили по две каждый и Элонай бен Кайаф и Ананель Египтянин забили по корове. Вот, именно «забили», а не принесли жертву. С Моисеем и Ездрой все понятно, почему? а о других было бы любопытно проследить их биографию по отношению к женщине, но это мы оставим для других. А о десятой, красной корове Маймонид написал следующее: «Десятую красную телицу принесет в жертву Царь, Мессия. Да грядет Он вскоре».
    Все это множество рассуждений, можно найти в современной прессе, где эта тема серьезно обсуждается среди раввинов и религиозных учителей, среди верующих и неверующих, среди простых и непростых людей. Впрочем, забегая вперед, можно утверждать, что история развития человечества и Библейское восстановление чистоты мира, действительно зависит от жертвы, этой, рыжей телицы.
    В преддверии последнего времени, когда появилось много серьезных знамений в природе и откровений о скором, втором пришествии Сына Человеческого; когда вскрыты все или почти все тайны первого пришествия Иисуса миру; когда становится известной истина о главном и высшем обетовании нашей позванности на брачную Вечерю Сына Человеческого, Библейский устав закона о Рыжей Телице, все еще остается скрытым от человека, ожидающего Царствия Божия, пришедшего в силе. Действительно, одна из тайн нашей жизни, а точнее полноты жизни, скрывается в уставе закона о рыжей телицы. В Писании мы много раз встречаем прямое повеление вот, закон! Закон праздников, закон назорея, закон прокаженного и так далее. Но, в нашем, исследуемом тексте, пишется в первую очередь вот устав! Википедия поясняет, что «устав» - есть документ, который призван упорядочить определенные отношения в обществе, объединенного некими общими целями. И этот устав закона, так же предполагает упорядочивание отношений между Творцом и человеком, а конкретно, в уставе закона о рыжей телице - между мужчиной и женщиной.
    Многие комментаторы этого устава закона, через жертвенную кровь телицы усматривают в нем только прообраз Христа, и делают это замечательно, но никак не хотят видеть в жертве телицы женский образ пола. Несомненно, такая связь со Христом существует, но ограничивать ее только одним образом, без связей мужского и женского, приводит в тупик многие учения о рыжей телицы.
    И так, Бог дает устав закона о рыжей телице, где присутствует жертва, пролитие крови, дерево кедра, иссоп и червленая нить, которые бросаются в огонь на жертву. Все пять признаков явно отсылают нас ко Христу, а красная нить, как предмет связывания, особо указывает на связь с Ним. Но, о какой связи здесь может идти речь? В этом вопросе можно было просто отослать читателя к книге автора этой статьи - «Пир на краю вселенной», где многообразно раскрывается тема отношений Мужского и Женского в русле религиозно Библейского учения. Мы привыкли, нас научили так думать, что Иисус пришел и искупил нас от греха, и это правильно. Но, нас учили в русле аскетической религиозной морали от молочной пищи, а о твердой пище объявили, что тайна сия велика и она не для многих. Апостол Филипп, как главный учитель о чертоге брачном и брачных отношений между мужчиной и женщиной, говорит просто и ясно, что отделение женщины от мужчины является началом смерти, «поэтому пришел Христос, дабы снова исправить разделение, которое произошло вначале, объединить обоих и тем, кто умер в разделении, дать жизнь и объединить их». В настоящем исследовании, мы не будем поднимать огромные пласты этого Евангельского учения апостола, но еще раз подчеркнем, что оно невероятно важно для понимания высшего обетования о брачной Вечери Сына Человеческого, на которую мы приглашены от книги Откровение. И поэтому, устав закона о жертве рыжей телицы, просто обязан был появиться.
    Обратим внимание на некоторые моменты устава закона. Буквально от начала говорится «пусть приведут тебе рыжую телицу без порока, у которой нет недостатка, и на которой не было ярма». Почему рыжую? В Коране существует сура под названием «Корова», где она объявляется желтой (красивой), как цвет, который радует смотрящих. Но, по Библейскому учению она должна быть рыжей, красной, огненной, молодой и сильной, способной к произведению потомства. В Зогаре есть учение о вышних цветах, где говорится «Есть цвета, которые дают себя увидеть, и есть цвета невидимые. И те и другие это вышняя тайна веры, и сыны человеческие не знают о ней и не вглядываются в нее». К сокрытому цвету относится красный, тот самый красный пурпур, цвет «блудниц», который по жребию выпало прясть Марии, матери Иисуса (смотрите «История Иакова о рождении Марии). Если мы игнорируем учение о цветах, то нам никогда не понять слов Иисуса о последнем времени, в которое должна придти «царица Савская, Южная (то есть женщина жаркая и горячая в любви), которая обличит фарисеев (теплых и импотентных в любви)».
    Телица должна быть «без порока и недостатка, и не должна носить ярма», - то есть быть свободной, напористой, не быть уставшей и заезженной в быту. И таковую «телицу», которую выкупает Иисус оправданием, мы во множестве находим в притчах в суде на женщиной, «взятой в прелюбодеянии»; в разговоре у колодца с Самарянкой и так далее. (смотрите в Пире). А антитезой такой «телицы» от мужского прообраза, мужчина в Торе должен быть сильным в любви, древо его не должно быть сухим, как у евнуха, ятра не раздавлены, ибо о таковых сказано, что они не войдут в царство Божие. И это так, для жизни! А для чего я сейчас сказал это? В Зогаре, в русле темы и полноты жизни, сказано несколько раз «И скажите: так для жизни».
    Далее, священник должен был своим перстом покропить кровью рыжей телицы в сторону скинии. О том, что устройство Скинии связано с женщинами, которые ткали разные покрывала для нее, мы говорили подробно в другом месте. А сейчас заметим, что рыжая телица должна быть принесена лицом к Храму и кровью телицы так же должна быть окроплена передняя (лицевая) часть скинии, и притом, семь раз. В другом переводе «к лицу», возможно, есть намек, что суть не в Храме, как здании и не в ящике скинии, но к лицу человека, ищущего истину.
    Семь, число полноты Божьего творения, то есть оно охватывает всю полноту в семи днях недели, в которые проживает отдельный человек. И семи тысячелетий, в котором, последнем, сейчас пребывает все человечество. А так же, в числе семь проявляется вся полнота выкупа Иисусом всего Женского или всякой женщины. Эта полнота Женского, отражена в родословии Иисуса от пяти женщин; где каждая из них отражает всю полноту положения женщины в обществе девственница, невеста, в браке, блудница и вдова. (см. Пир)
    В Библии в книгах Царств можно прочитать такой эпизод. Когда ковчег Господень переходил из народа в народ, то там случались разного рода проблемы. Филистимляне хотели избавиться от него и им, был дан совет сделать новую колесницу, запрячь двух первородивших коров, на которых не было ярма, а телят их отвести от них домой. Предполагалось узнать, куда пойдут коровы в сторону еврейского Вефсамиса или домой к свои телятам. Их отпустили «и пошли коровы прямо на дорогу к Вефсамису, одною дорогою шли, шли и мычали, не уклонялись ни направо, ни налево». Нормальные, обычные коровы повернули бы домой к телятам. Но, коровы были не простые, они привезли ковчег евреям, к тем, кому был дан завет, кто должен был хранить его и открывать тайны в вопросах Женского пола. От них произошло сокрытие тайны домостроительства Божия в человеческом обществе и они, должны ее открывать. Более того, там же мы читаем «И поразил Он (Господь) жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа». Если уж заглядывать туда, то заглядывать с рассуждением и пониманием, и это так, к слову.
    А для рассуждения можно вспомнить такие детали Слова: Женщина, родившая мальчика, становится «нечиста» семь дней + 33 дня, а девочку четырнадцать дней + 66 дней. Удвоение срока указывает, что жизненный потенциал женщины в два раза больше, чем мужской и что к ней необходимо удвоенное внимание со стороны жертвы Христа. Где число 33 указывает на земное служение Иисуса. Скажем более, авторитетные учителя Торы, скрытые за завесой говорят, что все учение Торы находится между двумя домами Мужским и Женским. А потому, есть смысл задуматься почему Храм оплачивал жертву рыжей телицы за 30 серебренников? И этой же ценой по закону Моисея была оценена женщина, способная к любви и деторождению. И этой же ценой был предан Иисус, Иудой, главным и авторитетным учеником от дома Иудина.
    В еврейских источниках слова существует полемика о чем мычали коровы и какую песнь они «исполняли» - новую или старую? Здесь можно о многом говорить, но мы только напомним, что в Библии много раз и по разным случаям, говорится о необходимости научиться петь новую песнь славы Его. В Зогаре поясняется, что «песнь» имеет два рода мужской и женский. Женская песнь понятна, она всегда о любви, а мужская часть названа мужским напевом, новым подпеванием. А в книге Откровение осуществляется различие, как бы старой песни Моисея и новой песни Агнца. И очень любопытно заметить, что о тех 144 тысяч девственниках, стоящих на горе Сионе, сказано, что они поют «как бы новую песнь». «Как бы», - не есть ли это намек на необходимость сменить пластинку аскетического учения, на песнь о полноте жизни в связи двух мужчины и женщины.
    Далее, в уставе о рыжей телицы сказано собрать пепел от жертвы, смешать ее с живой (родниковой) водой, - «И пусть окропит ею чистый нечистого в третий и седьмой день, и очистит его в седьмой день. И вымоет он одежды свои, и омоет тело свое водою, и к вечеру будет чист». И в другом месте сказано, что «если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист». Здесь все говорит о Христе живая вода, есть слово Его; и третий и седьмой день - Его первого и второго пришествия; и о готовности человека к дню Его.
    Все, кто очищался этой водою, а это были только мужчины, им было сказано много (шесть) раз «и к вечеру будет чист». Мужчина, который прикасался к «нечистому» - мертвому, холодному (оружию), пассивному, обремененного заботой дня, он сам становился таковым, то есть импотентным к жизни. По одному из переводов, Ева означает жизнь. Но к вечеру, возвращаясь в палатку (домой), к жене, чтобы сочетаться и быть плодовитым, должен был очиститься от этой скверны. Так появился закон о Назорее, - «если мужчина и женщина» решать посвятить себя в Назореи, на дело сочетания в одну плоть. Они надолго скрывались в палатке (шалаше) и Если кто умирал в этом марафоне или не справился с делом как надо, должны принести в жертву двух птиц или животных мужского и женского пола.
    И так появился закон о «ревновании» мужчины к женщине и очищении ее очистительной водой. Этот закон любопытен тем, что на «слабого» мужчину часто находит дух подозрительности, даже тогда, когда его «женщина не будет уличена». Или он «будет ревновать свою жену, когда она не осквернена», ей предлагалась очистительная вода, которая делала ее живот опухшим. Из всего текста в законе о «ревновании» прослеживается проблема мужчины, а не женщины, и очистительная вода от рыжей телицы, обряд для лохов мужского пола.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #2
    И еще, любопытно заметить, что очистительная вода от телицы производила странный эффект, что окропление пеплом рыжей телицы очищает от всякого осквернения, в то время как приготавливающий этот пепел оскверняется, так что стало даже поговоркой в среде талмудистов: «Пепел рыжей телицы очищает нечистых и оскверняет чистых»? И они же заметили, что это одна из неясностей, которые учителя не в силах были объяснить, хотя они, как восхваляют их в Талмуде, к каждой букве писаного закона могут привести множество законоположений. Это поговорка станет более понятной, если вспомнить ряд эпизодов, происшедших с Иисусом: Когда женщина (блудница) омыла Ему ноги, фарисеи осудили Его и сказали если бы Он знал, кто (нечистая) к нему прикасается. Или, когда Он оправдал женщину свободной любви, то сказал им вы судите по плоти, а не Я. То есть, вопрос читателю на засыпку когда я пишу это, оправдывая женщину рыжего поведения, становлюсь ли я нечистым? И опять же, один белый (черный) волосок на жертвенной телице допускался, как прообраз того, что у всякой женщины (человека) всегда найдется нечто белое, хорошее, что нужно открыть, а не осудить за красное. Как и один черный волосок, не делает ее всю нечистой и не пригодной для Моисеевой палатки.
    И опять, я задаю вопрос, и себе тоже почему пишу так много слов о некой рыжей телице? Потому ли, что у Отца нашего небесного обителей много? «Войду и выйду, и пажить найду», - сказал апостол. Войду и выйду в одну обитель, и другую «и пажить найду», где пажить означает связь мужского и женского, поясняют другие авторитетные учителя от твердой пищи. И да, и нет! На да, уже есть ответ. А - нет, потому что человек всегда проживает на данный момент времени на одном месте, в одной обители и с одной женщиной избранницей, будь она рыжей или белой телкой. И с нею он устрояет дом и брачный чертог, покрывает ее рыжину и радуется ее белизне, что и делал Иисус.
    Когда Иисус оправдал женщину «блудницу», Он склонился и стал писать нечто на песке. На песке, который не удерживает долго написанное. Человечество подобно песку, которое при ветре и первом прибое волны, легко забывает услышанное. Здесь трудно что-либо добавить, а потому мы скажем старые, но очень веские слова Иисуса имеющий уши, да слышит!
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #3
      Люди разные, одни воспринимают храмовые жертвы, только как образы, указывающие на определённые события в жизни людей, другие в серьёз воспринимают жертвы, надеясь с их помощью восстановить связь с Б-гом...

      Я отношу себя к первым, потому не считаю, что если найдётся красная корова, что то изменится в мире...

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47952

        #4
        Сообщение от Briliant
        Люди разные, одни воспринимают храмовые жертвы, только как образы, указывающие на определённые события в жизни людей, другие в серьёз воспринимают жертвы, надеясь с их помощью восстановить связь с Б-гом...

        Я отношу себя к первым, потому не считаю, что если найдётся красная корова, что то изменится в мире...
        а где аллегорическое толкование тогда ?
        в кармане осталось ?
        *****

        Комментарий

        • Просто чел
          Отключен

          • 09 March 2017
          • 2077

          #5
          Сообщение от Яна 2013
          И еще, любопытно заметить, что очистительная вода от телицы производила странный эффект, что окропление пеплом рыжей телицы очищает от всякого осквернения, в то время как приготавливающий этот пепел оскверняется, так что стало даже поговоркой в среде талмудистов: «Пепел рыжей телицы очищает нечистых и оскверняет чистых»? И они же заметили, что это одна из неясностей, которые учителя не в силах были объяснить, хотя они, как восхваляют их в Талмуде, к каждой букве писаного закона могут привести множество законоположений. Это поговорка станет более понятной, если вспомнить ряд эпизодов, происшедших с Иисусом: Когда женщина (блудница) омыла Ему ноги, фарисеи осудили Его и сказали если бы Он знал, кто (нечистая) к нему прикасается. Или, когда Он оправдал женщину свободной любви, то сказал им вы судите по плоти, а не Я. То есть, вопрос читателю на засыпку когда я пишу это, оправдывая женщину рыжего поведения, становлюсь ли я нечистым? И опять же, один белый (черный) волосок на жертвенной телице допускался, как прообраз того, что у всякой женщины (человека) всегда найдется нечто белое, хорошее, что нужно открыть, а не осудить за красное. Как и один черный волосок, не делает ее всю нечистой и не пригодной для Моисеевой палатки.
          И опять, я задаю вопрос, и себе тоже почему пишу так много слов о некой рыжей телице? Потому ли, что у Отца нашего небесного обителей много? «Войду и выйду, и пажить найду», - сказал апостол. Войду и выйду в одну обитель, и другую «и пажить найду», где пажить означает связь мужского и женского, поясняют другие авторитетные учителя от твердой пищи. И да, и нет! На да, уже есть ответ. А - нет, потому что человек всегда проживает на данный момент времени на одном месте, в одной обители и с одной женщиной избранницей, будь она рыжей или белой телкой. И с нею он устрояет дом и брачный чертог, покрывает ее рыжину и радуется ее белизне, что и делал Иисус.
          Когда Иисус оправдал женщину «блудницу», Он склонился и стал писать нечто на песке. На песке, который не удерживает долго написанное. Человечество подобно песку, которое при ветре и первом прибое волны, легко забывает услышанное. Здесь трудно что-либо добавить, а потому мы скажем старые, но очень веские слова Иисуса имеющий уши, да слышит!
          Яна, ты "мясник".
          К Богу не только можно, но и НУЖНО идти без кровавых жертв. Вообще без такого понятия, как жертва убийства. Ибо Он благ. И создал Жизнь, чтобы она жила.
          Кровавые извращенцы придумали, что Ему нужны жертвы...
          Христос по этому поводу от лица Отца так и сказал: ... милости хочу, а не жертвы.
          ... а вы всё к "телицам"...Печально всё это.
          Из светлого Христового Учения о жизни многим почему-то не терпится сделать "кровавую" секту.

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #6
            Сообщение от piroma
            а где аллегорическое толкование тогда ?
            в кармане осталось ?
            Пока я остановился на версии, что красная корова, служила образом страны Израиля в общем, и страны Иудеи первого века, в частности...

            Сожжение произошло в 70 г. н э.

            Почему на телице не должно было быть ярма? Потому что, это образ того, что это поколение правителей страны, не будет носить ярмо Учения Его... оно отвергло его...

            Почему красный цвет? Потому что страной правила династия Идумеев, то есть, красных...

            Комментарий

            • уже не я живу
              Ветеран

              • 13 June 2016
              • 3452

              #7
              Сообщение от Яна 2013
              Из всего текста в законе о «ревновании» прослеживается проблема мужчины, а не женщины, и очистительная вода от рыжей телицы, обряд для лохов мужского пола.
              Ничего не имею против каких бы то ни было коров. И даже в целях общего развития смогла осилить весь текст.
              Читая думала, что дядя, спасибо хоть прилично выражается и вроде как может претендовать на то, чтоб потратить на этот текст 3 минуты жизни. Но моя надежда исключительно завершилась в его последнем итоговом предложении. Выражение "лохи мужского пола" о многом говорит. Весь текст пыжился, чтоб не .укнуть, а в конце обос..лся.

              За всю жизнь не видела ни одного лоха мужского пола.
              Юля

              Комментарий

              • Хелиос
                Завсегдатай

                • 14 September 2018
                • 822

                #8
                Яна, как всегда не без изъяна, принесла на форум свежие вести ОБС, где автор пишет сам не знает что, а правильнее сказать пишет о блуде и мужской импотенции, разумеется, с претензией к последнему и оправданием к первому.

                Говоря проще, всё смешал в кучу и ветхозаветные обряды трактует с позиции сексуальных взаимоотношений между мужчиной и женщиной (нигде не указал о их законных взаимоотношениях). Помимо обряда о рыжей корове(обряда очищения), который он приписал к сексуальной взаимосвязи между М и Ж, навалил в свою кучу вздора и закон о назорействе, ещё туда же вписал обряд "о ревности" . К тому же, к своей писанине автор приплёл Христа, что якобы и Христос оправдывает блудниц (Иисус нигде так не поступал).

                Говоря обобщающе, его писанина рассчитана уж совсем на бестолкового читателя.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #9
                  Сообщение от Briliant
                  Люди разные, одни воспринимают храмовые жертвы, только как образы, указывающие на определённые события в жизни людей, другие в серьёз воспринимают жертвы, надеясь с их помощью восстановить связь с Б-гом...

                  Я отношу себя к первым, потому не считаю, что если найдётся красная корова, что то изменится в мире...
                  Так Жертва Агнца - оказалась реально человеческой...

                  Автор статьи любит обращаться к апокрифам...
                  Гностические мне конечно не очень нравятся, всякие там с эонами и Адамом - андрогином...

                  Но есть ведь древние, ветхозаветные...

                  Например, Завещание Иосифа.

                  XIX. Услышьте же, дети мои, также и о сне, который видел я. 2. Видел я двенадцать оленей, которые паслись, и девять из них были рассеяны по всей земле, трое же спаслись, но на следующий день и они были рассеяны. 3. И узрел я, что три оленя сделались тремя агнцами и возопили к Господу, и привел их Господь на место цветущее и водою обильное и вывел из тьмы на свет. 4. И тут возопили к Господу девять оленей, потом собрались они и стали как двенадцать овец и в недолгом времени увеличились и стали многими стадами. 5. После того взглянул я, и вот, явилось двенадцать быков, сосущих одну телицу, которая море молока давала, и пили от нее двенадцать стад и бесчисленные стада. 6. И у четвертого быка выросли рога до неба и стали как стена для стад, а между двух рогов вырос иной рог. 7. И узрел я тельца, который двенадцатикратно окружил их, и подал он помощь всем быкам. 8. И увидел я среди рогов некую деву, имеющую пеструю одежду, и от нее произошел агнец, и слева от него лев, и пошли против него все звери и все гады, и победил их агнец, и погубил их. 9. И радовались ему быки, и телица, и ангелы, и вся земля. 10. И должно тому быть в последние дни. 11. Вы же, дети мои, храните заповеди Господа и чтите Левия и Иуду, ибо от семени их придет [агнец Божий, дабы принять на себя грех мира,] Спаситель [всех народов и] Израиля. 12. Ибо царствие Его будет вечным, и не прейдет оно. Моего же царства, которое в вас, не станет, словно сторожки в саду, что уничтожается по прошествии лета.


                  Новозаветные Храм, Служитель и жертвы - это человек. Праведник. Праведники.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Просто чел
                  Яна, ты "мясник".
                  К Богу не только можно, но и НУЖНО идти без кровавых жертв. Вообще без такого понятия, как жертва убийства. Ибо Он благ. И создал Жизнь, чтобы она жила.
                  Кровавые извращенцы придумали, что Ему нужны жертвы...
                  Христос по этому поводу от лица Отца так и сказал: ... милости хочу, а не жертвы.
                  ... а вы всё к "телицам"...Печально всё это.
                  Из светлого Христового Учения о жизни многим почему-то не терпится сделать "кровавую" секту.
                  Социум - мясник.

                  Если сказано, что праведные люди будут гонимы и убиваемы..
                  Они т.о. - жертвы.

                  "Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей"
                  Исаия 60 :7

                  Эта цитата - про людей...
                  Кого вы теперь можете назвать мясником? )

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от уже не я живу
                  Ничего не имею против каких бы то ни было коров. И даже в целях общего развития смогла осилить весь текст.
                  Читая думала, что дядя, спасибо хоть прилично выражается и вроде как может претендовать на то, чтоб потратить на этот текст 3 минуты жизни. Но моя надежда исключительно завершилась в его последнем итоговом предложении. Выражение "лохи мужского пола" о многом говорит.

                  За всю жизнь не видела ни одного лоха мужского пола.
                  Лох - это не куст в живой изгороди.
                  Лох в данном случае простофиля-ревнивец.
                  Типа Отелло.

                  Весь текст пыжился, чтоб не .укнуть, а в конце обос..лся.
                  Вы мне нравитесь..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Хелиос
                  Яна, как всегда не без изъяна, принесла на форум свежие вести ОБС, где автор пишет сам не знает что, а правильнее сказать пишет о блуде и мужской импотенции, разумеется, с претензией к последнему и оправданием к первому.

                  Говоря проще, всё смешал в кучу и ветхозаветные обряды трактует с позиции сексуальных взаимоотношений между мужчиной и женщиной (нигде не указал о их законных взаимоотношениях). Помимо обряда о рыжей корове(обряда очищения), который он приписал к сексуальной взаимосвязи между М и Ж, навалил в свою кучу вздора и закон о назорействе, ещё туда же вписал обряд "о ревности" . К тому же, к своей писанине автор приплёл Христа, что якобы и Христос оправдывает блудниц (Иисус нигде так не поступал).

                  Говоря обобщающе, его писанина рассчитана уж совсем на бестолкового читателя.
                  Не важно, что вы там видите... )
                  Автор же не пророк, а беллетрист...
                  Он имеет право описывать всё как ему лично видится... Свобода творчества.

                  Главное, что это обсуждается... Чуть ли не впервые... Не?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Briliant
                  Пока я остановился на версии, что красная корова, служила образом страны Израиля в общем, и страны Иудеи первого века, в частности...

                  Сожжение произошло в 70 г. н э.

                  Почему на телице не должно было быть ярма? Потому что, это образ того, что это поколение правителей страны, не будет носить ярмо Учения Его... оно отвергло его...

                  Почему красный цвет? Потому что страной правила династия Идумеев, то есть, красных...
                  Классическое толкование таково:

                  (2) "Чтобы взяли тебе" из принадлежащего им. Подобно тому, как они сняли с себя золотые кольца для (изготовления золотого) тельца из принадлежавшего им, так пусть приведут для искупления это (животное) из принадлежащего им.


                  "Телицу красную". Притча (гласит: Сын рабыни загрязнил царский дворец. Сказали: "Пусть придет его мать и уберет нечистоты". И так же придет корова, чтобы искупить за тельца [Танхума].


                  "Красную". По ассоциации с "если будут красны, как червленица (грехи) " [Йешаяhу 1, 18] - грех называется красным.


                  "Без изъяна". Ассоциируется с тем, что сыны Исраэля были беспорочны, а при посредстве этого (золотого тельца) стали увечными. Пусть же это (животное без изъяна) принесет им искупление, и они вновь обретут бе спорочность.


                  "На которой не было ярма". (Содержит косвенное указание на то) что они свергли с себя "ярмо" Небес.


                  (3) "Эльазару-священнослужителю". Потому что (тогда) они собрались против Аарона-священнослужителя (чтобы принудить его) изготовить (золотого) тельца. Но поскольку Аарон изготовил тельца, ему не было поручено это служение, так как обвинитель не становится защитником.


                  (5) "И сожгут телицу". Подобно тому, как был сожжен (золотой) телец.


                  (6) "Кедровое дерево и эзов и червленую нить". Три вида (косвенно указывают на) три тысячи павших (от меча из-за поклонения золотому) тельцу. Кедр выше всех деревьев, а эзов ниже всех. Это означает, что высокопоставленный человек, который возгордился и согрешил, должен унизить себя, уподобиться эзову и червю, и тогда он обретет искупление.


                  (9) "На сохранение". Подобно тому, как преступление (грех поклонения золотому) тельцу хранится для (грядущих) поколений для кары, и нет взыскания (за грехи), в котором не содержалась бы доля взыскания (за грех поклонения золотому) тельцу, как сказано: "и в день, когда Мне взыскать, взыщу..." [Имена 32, 34]. И подобно тому, как телец делает нечистыми всех, кто им занимается, так и телица нечистыми делает всех, кто занимается ею. И подобно тому, как обрели чистоту при посредстве его пепла, как сказано: "и развеял над водой..." [там же 32, 20], так же "И возьмут для нечистого от пепла сожженной очистительной жертвы" [19, 17].


                  Кто из нас не сверг ярмо Небес?
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #10
                    Сообщение от Яна 2013
                    Так Жертва Агнца - оказалась реально человеческой...
                    Только если смотреть с неба, на землю...

                    А если смотреть отсюда, то это самопожертвование...

                    В любом другом понимании, выйдет язычество...

                    Автор статьи любит обращаться к апокрифам...
                    Гностические мне конечно не очень нравятся, всякие там с эонами и Адамом - андрогином...
                    А по сути, ни о чём не говорит, и нечего не раскрывает, просто повторяет разные цитаты и толкования...

                    Да и как он раскроет суть, если не знает значение образов и символов... ?

                    Тут многословие не нужно... просто по сути, в двух словах... и читатель сразу поймёт, и значение этой жертвы, и символизм, и то, кто именно служил, прототипом её....

                    Но есть ведь древние, ветхозаветные...

                    Например, Завещание Иосифа.
                    И мы не знаем, что в нём от Его откровения, а что приписано, человеческой рукой...

                    Использовать апокрифы в своём богословии чревато тем, что может увести в сторону, от Его чистого слова и откровения... и тогда, всё богословие будет повреждено...

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #11
                      Сообщение от Briliant
                      А если смотреть отсюда, то это самопожертвование...
                      Да.

                      Но все, написанное в Торе должно исполнится..
                      Все жертвы - прообраз чьего-то служения, так?

                      А по сути, ни о чём не говорит, и нечего не раскрывает, просто повторяет разные цитаты и толкования...

                      Да и как он раскроет суть, если не знает значение образов и символов... ?

                      Тут многословие не нужно... просто по сути, в двух словах... и читатель сразу поймёт, и значение этой жертвы, и символизм, и то, кто именно служил, прототипом её....
                      Как бы вы выразили кратко суть образов и смволов?

                      И мы не знаем, что в нём от Его откровения, а что приписано, человеческой рукой...

                      Использовать апокрифы в своём богословии чревато тем, что может увести в сторону, от Его чистого слова и откровения... и тогда, всё богословие будет повреждено...
                      Хорошо, а это о ком?
                      Что за дочь?
                      Князья видимо будущие пророки - судьи?
                      Как возобновится дар пророчества?
                      Интересно же...

                      10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
                      11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твоё, и забудь народ твой и дом отца твоего.
                      12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
                      13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лицо Твоё.
                      14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда её шита золотом;
                      15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги её,
                      16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
                      17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
                      18 Сделаю имя Твоё памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.
                      44 псалом

                      Об этом же в неком смысле и Песнь песней... Нет?
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #12
                        Сообщение от Яна 2013
                        Классическое толкование таково:
                        Ну вот, эти нарезки из мидрашей, уже ближе к теме... они кратки, и понятны...

                        Но, все они разобщены, понимаешь? Они не объединены общим... а общий, это прототип красной коровы...

                        По сути, это и царство династии Иродов, и город Иерусалим, в правление его династии...

                        Почти каждый из мидрашей, скажет именно об этом...

                        Кто из нас не сверг ярмо Небес?
                        Яна, дело не в нас, как в отдельных личностях, а в целой стране...

                        Когда в стране не остаётся ни одного праведника, когда они покидают её... тогда страна, и все её образно говоря волоски, становятся одним цветом...

                        И тогда, страна сжигается и превращается в пепел целиком...

                        Комментарий

                        • Яна 2013
                          Ветеран

                          • 04 May 2016
                          • 6929

                          #13
                          Сообщение от Briliant
                          Ну вот, эти нарезки из мидрашей, уже ближе к теме... они кратки, и понятны...

                          Но, все они разобщены, понимаешь? Они не объединены общим... а общий, это прототип красной коровы...

                          По сути, это и царство династии Иродов, и город Иерусалим, в правление его династии...

                          Почти каждый из мидрашей, скажет именно об этом...
                          Как это все спроецировать в настоящее?


                          Яна, дело не в нас, как в отдельных личностях, а в целой стране...

                          Когда в стране не остаётся ни одного праведника, когда они покидают её... тогда страна, и все её образно говоря волоски, становятся одним цветом...

                          И тогда, страна сжигается и превращается в пепел целиком...
                          Страна состоит из множества отдельных личностей.
                          И среди этого множества может найтись одна, которая перевернет ход истории.

                          Уподобленная Мессии во всем, в уме и чувствах... Разве этот человек не сможет сдвинуть горы?
                          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47952

                            #14
                            Сообщение от Briliant
                            Пока я остановился на версии, что красная корова, служила образом страны Израиля в общем, и страны Иудеи первого века, в частности...

                            Сожжение произошло в 70 г. н э.

                            Почему на телице не должно было быть ярма? Потому что, это образ того, что это поколение правителей страны, не будет носить ярмо Учения Его... оно отвергло его...

                            Почему красный цвет? Потому что страной правила династия Идумеев, то есть, красных...
                            есть да сравнение -

                            Иер 46:20 ...Египет прекрасная телица;..
                            Иер 50:11 ...прыгали от радости, как телица на траве,..
                            Ос 4:16 ...Ибо как упрямая телица, упорен стал Израиль;..
                            Ос 10:11 ...Ефрем обученная телица, привычная к молотьбе,
                            ТЕЛИЦА Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/18/241/


                            ---------------

                            но давайте продолжим - Израиль сожжен - и где его прах ?

                            и что с прахом будет ?

                            чтобы прийти к истине надо чтобы все детали аллегории показывали нечто и давали новое знание


                            аллегории для открытия нового духовного знания даны -и тем самым весь закон
                            *****

                            Комментарий

                            • Хелиос
                              Завсегдатай

                              • 14 September 2018
                              • 822

                              #15
                              Сообщение от Яна 2013
                              Не важно, что вы там видите... )
                              А я то тут при чём? Автор сей писанины вполне однозначно иудейские обряды религиозной чистоплотности, в которых нет и намёка на сексуальность, перекроил в межполовые сексуальные односторонние нужды.

                              Сообщение от Яна 2013
                              Автор же не пророк, а беллетрист...
                              Странный "отмаз", где и особой беллетристики, в его тексте, не прослеживается.

                              Сообщение от Яна 2013

                              Он имеет право описывать всё как ему лично видится... Свобода творчества.
                              Да неужели? Это какие надо иметь глаза? - "раз зарезали корову, значит у еврея "не стоит"".

                              Сообщение от Яна 2013
                              Главное, что это обсуждается... Чуть ли не впервые... Не?
                              Ну конечно же, кому ещё такой вздор может в голову прийти...

                              Комментарий

                              Обработка...