Символ Веры и Триединство Бога

[Ястреб.]

От Христа родился Христос это как ? Я сам от себя не родился ...

Ты не Бог.

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.(Деян.2:36)

[JDunS]

JDunS

В Никео - Цареградском символе веры нет ни "двух богов", ни "двух господ", а есть единственность Бога и Господа Иисуса Христа.

»

1. Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога

Единый (единственный - ?) Бог Отец и ИХ - Бог истинный от Бога (Бога Отца - ?) - вы можете пояснить словоупотребление ? С точки зрения концепции триединства я понял бы , если бы было : «верую во Единого Бога : Бога Отца; Господа Иисуса Христа; Духа Святого», например.

- - - Добавлено - - -

Это и было конкретно. Ваши вопросы не правомочны, поскольку не находятся в традиции обсуждаемого текста. (грубо говоря: вы не правильно его читаете) Если взгляните на символ через призму пяти сочинений Григория Назианзина о богословии, возможно масса вопросов отпадет сама собой. Григорий почти ровесник символа и участвовал в одном из Вселенских соборов. (имеется в переводе на русский язык)

Я прекрасно понимаю о чем вы говорите , триадологию капподакийцев я разделяю - но человек при крещении совершенно не обязан читать все, что написано по этому поводу Отцами. Текст Символа нампервыц взгляд сам собой ничего не говорит о Едином но Троичном в себе Боге.
Вы можете прокомментировать построчно Символ - первые две строки ?

[Лука]

JDunS

вы можете пояснить словоупотребление ?

Отец, Сын и Святой Дух - не три Бога, а три ипостаси Единого Бога. Каждая ипостась обладает всей полнотой Божества и вправе выступать от Его имени называясь Богом. Но все три ипостаси - это ОДИН И ТОТ ЖЕ БОГ.

Текст Символа нампервыц взгляд сам собой ничего не говорит о Едином но Троичном в себе Боге.

Бог не "троичен" ни в Себе, ни вне Себя.

[Юханна]

1. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.

Помню,в одном из своих беспощадных постов,вы назвали лютеран "недореформированными католиками"
А не кажется ли вам,что вы и сам такой?


Баптистское Вероисповедание 1689 года

3. В этом Божественном и бесконечном Существе заключены три Личности: Отец, Слово, или Сын, и Святой Дух¹. Они едины в Своей сущности, силе и вечности, и Каждый обладает полнотой Божественной сущности, однако эта сущность неделима²: Отец не рожден никем и не произошел ни от кого, Сын является извечно рожденным от Отца, Святой Дух исходит от Отца и Сына³; все Три бесконечны и безграничны, не имеют начала и являются поэтому одним Богом, Которого нельзя разделить по сути и бытию, но Они различимы по своим особым сравнительным качествам и личностным отношениям; это учение о Троице является основой всего нашего общения с Богом и нашей зависимости от Него, дающей нам покой и утешение.

[janzen]

Ты не Бог.

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.(Деян.2:36)

А до того как приди на Землю Христос небыл Господом ? А как Сын Человеческии оправдал Себя Духом ?

- - - Добавлено - - -

[/LIST]
Помню,в одном из своих беспощадных постов,вы назвали лютеран "недореформированными католиками"
А не кажется ли вам,что вы и сам такой?


Баптистское Вероисповедание 1689 года

3. В этом Божественном и бесконечном Существе заключены три Личности: Отец, Слово, или Сын, и Святой Дух¹. Они едины в Своей сущности, силе и вечности, и Каждый обладает полнотой Божественной сущности, однако эта сущность неделима²: Отец не рожден никем и не произошел ни от кого, Сын является извечно рожденным от Отца, Святой Дух исходит от Отца и Сына³; все Три бесконечны и безграничны, не имеют начала и являются поэтому одним Богом, Которого нельзя разделить по сути и бытию, но Они различимы по своим особым сравнительным качествам и личностным отношениям; это учение о Троице является основой всего нашего общения с Богом и нашей зависимости от Него, дающей нам покой и утешение.

Бог НЕ являеться ЛИЧНОСТЬЮ,,

[Ястреб.]

А до того как приди на Землю Христос небыл Господом ? А как Сын Человеческии оправдал Себя Духом ?

,

Был и есть и Будит вечно Господом и Богом.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

Относительно того чем Он должен Себя оправдать? Тем что потопил первый мир не напрасно и многое дела которые Господь сделал, сделаны верно и во благо того, что ты и я и мы все имеем жизнь вечную.

[penCraft'e®]

Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, триадологию капподакийцев я разделяю - но человек при крещении совершенно не обязан читать все, что написано по этому поводу Отцами. Текст Символа нампервыц взгляд сам собой ничего не говорит о Едином но Троичном в себе Боге.

Новообращенный не обязан читать сложные богословские тексты. С другой стороны, он принимает крещение в Церковь, исповедует символ веры Церкви. Он не обязан читать его как некий оторванный и самодостаточный документ. И если возникают вопросы, после крещения ему есть где их разрешить (в Церкви наверняка найдутся толковые люди).

Конечно, символ должен быть относительно простым и понятным, но как этого достичь, если богословие развивается. Некоторые верующие считают, что Христос - это фамилия Иисуса. Однако, при желании, выясняют правильный ответ )

Вы можете прокомментировать построчно Символ - первые две строки?

В первом стихе декларируется вера в Бога, который помимо прочего ещё и Отец. Во втором, утверждается рождение и царское достоинство Мессии... а так же, что его рождение и сыновство имеет связь не только с его человеческими добродетелями (он не столько из-за добродетелей "сын"), но и с высшей реальностью, в которой он - Бог рожденный Богом. Так что Отец из первого стиха таковой не из-за моральной чистоты Мессии, но из-за природной, сущностной связи между Сыном и Отцом. (как-то так...)

[Heruvimos]

Бог НЕ являеться ЛИЧНОСТЬЮ,,

Это как Вы к такому выводу пришли, интересно?

[Юханна]

Бог НЕ являеться ЛИЧНОСТЬЮ,,

Арианин(это если "христианин")...

[JDunS]

JDunS

Отец, Сын и Святой Дух - не три Бога, а три ипостаси Единого Бога. Каждая ипостась обладает всей полнотой Божества и вправе выступать от Его имени называясь Богом. Но все три ипостаси - это ОДИН И ТОТ ЖЕ БОГ...

Это понятно, но где это в формулировках Символа ?

Выше я привёл два первых члена Символа веры - и два вопроса. Повторюсь - из текста однозначно следует :
а). единый Бог= Бог Отец
б). Иисус Христос - Господь и Бог от Бога (рождённый от Бога Отца)
Добавим :
в). Святой Дух - вообще Господь животворящий, исходящий от Отца.
Так где здесь написано про три ипостаси , одну сущность (всех трёх) - троичность - налицо, Триединства - нет.
И уж тем более нигде не сказано, что эти Три - один Бог

- - - Добавлено - - -

Новообращенный не обязан читать сложные богословские тексты. С другой стороны, он принимает крещение в Церковь, исповедует символ веры Церкви. Он не обязан читать его как некий оторванный и самодостаточный документ. И если возникают вопросы, после крещения ему есть где их разрешить (в Церкви наверняка найдутся толковые люди).

Конечно, символ должен быть относительно простым и понятным, но как этого достичь, если богословие развивается. Некоторые верующие считают, что Христос - это фамилия Иисуса. Однако, при желании, выясняют правильный ответ )

В первом стихе декларируется вера в Бога, который помимо прочего ещё и Отец. Во втором, утверждается рождение и царское достоинство Мессии... а так же, что его рождение и сыновство имеет связь не только с его человеческими добродетелями (он не столько из-за добродетелей "сын"), но и с высшей реальностью, в которой он - Бог рожденный Богом. Так что Отец из первого стиха таковой не из-за моральной чистоты Мессии, но из-за природной, сущностной связи между Сыном и Отцом. (как-то так...)

Спасибо, очень логично ! Согласен - именно это и записано в Символе - ну и Святому Духу присвоено соответствующее достоинство. Только никакого Триединого Бога в Символе нет. Бог Отец, Господь Иисус Христос и Святой Дух - это один Бог ? Если да - то как это следует из Символа ?
Взятый сам по себе текст , прочитанный непредвзято, говорит о двух истинных богах и святом животворящем духе, исходящем от Отца - понятно, откуда это «и вдунул в лицо его дыхание жизни
Бытие 2 глава Библия: https://bible.by/syn/1/2/« А где здесь Троица ?

- - - Добавлено - - -

Новообращенный не обязан читать сложные богословские тексты. С другой стороны, он принимает крещение в Церковь, исповедует символ веры Церкви. Он не обязан читать его как некий оторванный и самодостаточный документ. И если возникают вопросы, после крещения ему есть где их разрешить (в Церкви наверняка найдутся толковые люди).

Конечно, символ должен быть относительно простым и понятным, но как этого достичь, если богословие развивается. Некоторые верующие считают, что Христос - это фамилия Иисуса. Однако, при желании, выясняют правильный ответ )

В первом стихе декларируется вера в Бога, который помимо прочего ещё и Отец. Во втором, утверждается рождение и царское достоинство Мессии... а так же, что его рождение и сыновство имеет связь не только с его человеческими добродетелями (он не столько из-за добродетелей "сын"), но и с высшей реальностью, в которой он - Бог рожденный Богом. Так что Отец из первого стиха таковой не из-за моральной чистоты Мессии, но из-за природной, сущностной связи между Сыном и Отцом. (как-то так...)

Вот формулировка Вестминстерского вероисповедания :

«О Боге - Святой Троице
1. Есть только один[25] живой и истинный Бог,[26] бесконечный в бытии и совершенстве,[27] чистейший Дух,[28] невидимый,[29] бестелесный, нераздельный[30] и не подверженный страстям,[31] неизменный,[32] беспредельный,[33] вечный,[34]непостижимый,[35] всемогущий,[36] в высшей степени мудрый,[37] святой,[38]свободный[39] и абсолютный[40]; соделывающий все по изволению Своей неизменной и всеправедной воли[41] ради собственной славы;[42] в высшей степени любящий,[43]благой, милосердный, долготерпеливый, преизобильный в добре и истине; прощающий беззаконие, преступление и грех[44] и вознаграждающий тех, кто усердно ищет Его.[45] Он в высшей степени справедлив и грозен в суде Своем,[46] Он ненавидит грех[47] и никогда не оставляет виновных без наказания.[48]
...
3. В единстве Божием пребывают три Лица, единые в сущности, силе и вечности: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой[62]. Отец безначален, Он никем не рожден и ни от кого не происходит; Сын предвечно рожден от Отца;[63] Дух Святой вечно исходит от Отца и Сына.[64]

Невозможно утверждать что формулировки ВИ равносильных формулировке Символа Веры.

[Лука]

Так где здесь написано про три ипостаси , одну сущность (всех трёх) - троичность - налицо, Триединства - нет. И уж тем более нигде не сказано, что эти Три - один Бог

Здесь не написано, но впоследствии всемирным Христианским Богословием сформулировано.

[Квинт]

а мы, христиане, все такие таинственные и вопрос о Троице Святой является для нас тайной, которую мы с помощью человеческой логики понять НЕ можем (и НЕ понимаем)
а вот догмат о таинстве Святой Троицы мы понять можем (и понимаем), НО!..
... НЕ само Таинство
мы просто доверяем (верим) богооткровенным словам Иисуса и НЕ подвергаем их исследованию рассудком ...

[JDunS]

Здесь не написано, но впоследствии всемирным Христианским Богословием сформулировано.

Да, с этим я полностью согласен ! Спасибо за чёткий ответ !
Интересно, в ассирийской церкви Востока есть концепция Троицы ?

[Лука]

Интересно, в ассирийской церкви Востока есть концепция Троицы ?

https://cyberleninka.ru/article/n/hr...v-nach-vii-v-1

Ассирийская Церковь Востока: зарождение, становление, трансформации »

[penCraft'e®]

Взятый сам по себе текст, прочитанный непредвзято, говорит о двух истинных богах и святом животворящем духе, исходящем от Отца... А где здесь Троица?

Повторюсь, прочитанный не предвзято данный текст может привести к выводу, что Христос - фамилия Иисуса. И если у более-менее подготовленного читателя о единстве останутся вопросы, то о божестве Сына - ни одного. Видимо для составителей последнее было важнее.

Вот формулировка Вестминстерского вероисповедания: ... Невозможно утверждать что формулировки ВИ равносильных формулировке Символа Веры.

Не совсем понимаю слово «равносильных»... А насчет различий, то вы не должны забывать, когда, в каких условиях и почему писался тот и другой символ.