Поцелуй Иуды

[SpaceSpirit]

VladislavMotkov расслабтесь! Не было никакого целования. Это поздняя вставка. Даже Павел ничего не знал об этом. А значит и апостолы ему об этом никогда не говорили. ВЫВОД: ЭТО ЦЕРКОВНЫЕ РЕДАКТОРЫ УМЫШЛЕННО ОБОЛГАЛИ АПОСТОЛОВ ИИСУСА И УМЫШЛЕННО ПЕРЕЛОЖИЛИ ВИНУ ЗА УБИЙСТВО ИИСУСА С РИМЛЯН НА ЕВРЕЕВ.

Предоставьте доказательство.

Но судя по вашему аватару, вы тоже именно ей и поклоняетесь.

Мой аватар стоит чисто для красоты, а не для поклонения, как и херувимы на Ковчеге Завете. Я кресту не поклоняюсь и не целую его.

Спасение Израилю - от нечестивых беззакоников - врагов его..

А небесный Израиль - это и язычники, идущие по следам Христа.

- - - Добавлено - - -

Это Вы о морали говорите, а я имел ввиду духовный путь. И работа эта делается внутри, и посторонним её не видно. Внутрь толпу не загонишь, чтобы толпой делать. Это делается у каждого индивидуально.

Мораль часть духовного пути.

[Viktor.o]

Мораль часть духовного пути.

Тогда Вам надо атеистов догонять в духовном развитии.

[krestos]

Предоставьте доказательство.

Доказательство чего? Того что Павел никогда не слышал от апостолов ни о каком предательстве и поцелуе? Откройте "Послания" - и сами убедитесь..

Мой аватар стоит чисто для красоты, а не для поклонения, как и херувимы на Ковчеге Завете. Я кресту не поклоняюсь и не целую его.

Херувимы на крышке Ковчега тоже были не для поклонения! А вот ваш аватар-распятие, это орудие убийства и пыток. Назвать орудие убийства и пыток "красотой", мог только поклонник зверя? В любом случае - «форма... [креста в виде двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистического Тау, первой буквы его имени).

Не Иисус, ни его ученики (апостолы) креста не почитали и не "крестились" (не использовали крестное знамение). Историки и другие ученые не нашли никаких подтверждений тому, что первые христиане почитали крест. Это же следует отнести ко всему периоду до "отцов церкви".

А небесный Израиль - это и язычники, идущие по следам Христа.

Тогда почему в "Откровении" такие язычники названы Обществом Сатанинским?

[SpaceSpirit]

Тогда Вам надо атеистов догонять в духовном развитии.

Причем тут атеисты? Мораль общая для всех. Если вы моральный урод, то вы не можете называться христианином, пока не станете морально нормальным человеком.

[SpaceSpirit]

Доказательство чего? Того что Павел никогда не слышал от апостолов ни о каком предательстве и поцелуе? Откройте "Послания" - и сами убедитесь..

А вам Павел об этом лично сказал? А в своих посланиях Павел не собирался писать все, о чем знал. Это незачем. Так что доказывайте.

Херувимы на крышке Ковчега тоже были не для поклонения! А вот ваш аватар-распятие, это орудие убийства и пыток. Назвать орудие убийства и пыток "красотой", мог только поклонник зверя? В любом случае - «форма... [креста в виде двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистического Тау, первой буквы его имени).

А я вам про то и пишу, что херувимы на Ковчеге Завета были для украшения, а не для поклонения. А если бы не крест и распятие на нем Христа, не было бы и прощения грехов.

Не Иисус, ни его ученики (апостолы) креста не почитали и не "крестились" (не использовали крестное знамение). Историки и другие ученые не нашли никаких подтверждений тому, что первые христиане почитали крест. Это же следует отнести ко всему периоду до "отцов церкви".

Согласен.

Тогда почему в "Откровении" такие язычники названы Обществом Сатанинским?

Такие язычники названы народом Божьим. Кто идет за Христом, тот не может быть сборищем сатанинским.

[krestos]

..А в своих посланиях Павел не собирался писать все, о чем знал. Это незачем. Так что доказывает.

Павел вообще запрещает своим последователям даже предполагать, что Иисус когда либо мог быть во плоти. То есть по вашему, он о чём то знал?

А я вам про то и пишу, что херувимы на Ковчеге Завета были для украшения, а не для поклонения.

Я понял.

А если бы не крест и распятие на нем Христа, не было бы и прощения грехов.

А при чём тут прощение грехов, к убийству римлянами этого иудейского проповедника на столбе позора? Похоже что церковь своей отсебятиной пытается завести вас прямиком в озеро огненное. Если бы римским убийством праведного иудея можно было получить прощение грехов, то евангельский Иисус не говорил бы тогда о том, что сам лично, во второе своё пришествие, отправит всех беззакоников в Геену огненную. Вот к какому мракобесию приводит подобная церковная ересь:

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира. Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" (Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.)

Такие язычники названы народом Божьим. Кто идет за Христом, тот не может быть сборищем сатанинским.

Что бы на самом деле идти за Христом, язычники сперва должны возлюбить Яхве, Бога одного, и поклоняться и служить только Ему - исполняя и соблюдая законы Его. Сия есть первая и наибольшая заповедь Христа! (Матф. 22:37). То есть сначала им всем нужно выйти из церкви Константина, и перейти в Церковь Иудаизма(Христову).

"Отойди от меня Cатана, ибо написано: Яхве, Богу поклоняйся и Ему одному служи!" (Матф. 4:10)

[SpaceSpirit]

Павел вообще запрещает своим последователям даже предполагать, что Иисус когда либо мог быть во плоти. То есть по вашему, он о чём то знал?

Иоанн сказал: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире".

А при чём тут прощение грехов, к убийству римлянами этого иудейского проповедника на столбе позора? Похоже что церковь своей отсебятиной пытается завести вас прямиком в озеро огненное. Если бы римским убийством праведного иудея можно было получить прощение грехов, то евангельский Иисус не говорил бы тогда о том, что сам лично, во второе своё пришествие, отправит всех беззакоников в Геену огненную. Вот к какому мракобесию приводит подобная церковная ересь:

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира. Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" (Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.)

Христос для того и приходил в мир во плоти, чтобы умереть за грешников, дав им возможность очиститься от греха Его кровью. Но вымытая свинья снова идет валяться в грязи.

Что бы на самом деле идти за Христом, язычники сперва должны возлюбить Яхве, Бога одного, и поклоняться и служить только Ему - исполняя и соблюдая законы Его. Сия есть первая и наибольшая заповедь Христа! (Матф. 22:37). То есть сначала им всем нужно выйти из церкви Константина, и перейти в Церковь Иудаизма(Христову).

"Отойди от меня Cатана, ибо написано: Яхве, Богу поклоняйся и Ему одному служи!" (Матф. 4:10)

Иудаизм построен на Ветхом Завете, христианство построено на Новом Завете. Но не всякая христианская церковь стоит на том, на чем была построена. К таким церквам можно отнести РПЦ и католическую церковь, которые погрязли в идолопоклонстве.

Запятую между "Яхве" и "Богу" ставить ненужно. Здесь идет обращение не только к Господу, но и ко всему человечеству.

[Вовчик]

Целованием ли предаете Христа?

а предают ли целованием?

[Viktor.o]

Причем тут атеисты? Мораль общая для всех. Если вы моральный урод, то вы не можете называться христианином, пока не станете морально нормальным человеком.

Но атеисты же бывают морально устойчивыми, и не называют всех несогласных с ними моральными уродами. Вот, догоняйте их в "духовном развитии", коли у Вас мораль считается духовным развитием.

- - - Добавлено - - -

... вы не можете называться христианином, ...

Кстати, я и не стремился называть себя так. Есть дела поважнее и поинтереснее, чем название себе подыскивать.

[SpaceSpirit]

Но атеисты же бывают морально устойчивыми, и не называют всех несогласных с ними моральными уродами. Вот, догоняйте их в "духовном развитии", коли у Вас мораль считается духовным развитием.

Лучше бы атеисты говорили то, о чем думают, чем надевали маски лицемерия. А настоящий христианин никогда не будет скрывать своих мыслей. О чем думает, то и говорит, как и Христос, когда Он называл некоторых людей псами и свиньями. Говорите людям в лицо правду, а не сияйте как котята милыми глазками.

- - - Добавлено - - -

Кстати, я и не стремился называть себя так. Есть дела поважнее и поинтереснее, чем название себе подыскивать.

Что может быть интереснее звания христианин? В космос слетать? Это тоже интересно, но не интереснее чем улететь туда, куда ты призван Богом.

Атеисты в этот момент подумали обо мне: "Этому психу лечиться надо".

- - - Добавлено - - -

а предают ли целованием?

Я тоже об этом спрашиваю целующих крест.

[krestos]

Иоанн сказал: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога..".

Vladislav! Да вы и сами прекрасно видите, что это лишь поздняя церковная вставка! Грек Иоанн был гностиком. Потому он и писал о том, что Иисус не от мира сего - и призывал не любить этот мир. Ведь у греков-гностиков, мир разделён на хороший духовный мир и грешный мир плоти(Царство Демиурга). Именно поэтому, христиане-гностики и придерживались всегда своего учения о том, что Иисус это дух и воскреснуть Иисус мог только как дух. Видимо именно поэтому, Иисусу и одежда не понадобилась при воскрешении.

Такое ранне христианское, Евангельское учение, полностью отрицало какое либо рукоположение и таким образом обвиняло всех церковных епископов и диаконов - в самозванстве. Вот и пришлось тогда ортодоксальной церкви вносить в Евангелия греков-гностиков дополнительные тексты о том, что Иисус был таки во плоти - даже если таковая плоть и была грешной.

Христос для того и приходил в мир во плоти, чтобы умереть за грешников, дав им возможность очиститься от греха Его кровью.

Нет такого в Святом Писании о истинном Мессии! Вы хоть понимаете, что это явное обвинение Всевышнего - в неправедном Cуде?

Но вымытая свинья снова идет валяться в грязи.

Знаю.

Иудаизм построен на Ветхом Завете

Это Христианство построено на греческом Ветхом Завете от Оригена. Иудаизм построен на Танахе(Слово Божие).

христианство построено на Новом Завете

В 4 веке, Новый Завет Маркиона был подменён на Текстус Рецептус.

Но не всякая христианская церковь стоит на том, на чем была построена.

В любом случае всякая христианская церковь - есть наследницей Христианства кесаря Константина.

К таким церквам можно отнести РПЦ и католическую церковь, которые погрязли в идолопоклонстве.

Любая вера в кумира или боголюдей - есть идолопоклонство.

Запятую между "Яхве" и "Богу" ставить ненужно. Здесь идет обращение не только к Господу, но и ко всему человечеству.

Я знаю что у древних евреев нет и не было никогда слова "бог" - как впрочем и не было никогда и никаких запятых.

[krestos]

Лучше бы атеисты говорили то, о чем думают, чем надевали маски лицемерия. А настоящий христианин никогда не будет скрывать своих мыслей.

Это и есть лицемерие - подменить все языческие праздники и всех языческих божков - своими собственными праздниками и своим собственным божком.

О чем думает, то и говорит, как и Христос, когда Он называл некоторых людей псами и свиньями.

Иудей Иисус называл так всех беззакоников, а не "некоторых людей".

Говорите людям в лицо правду, а не сияйте как котята милыми глазками.

За это сегодня на костёр не отправят - но забанить могут.
-

Что может быть интереснее звания христианин? В космос слетать? Это тоже интересно, но не интереснее чем улететь туда, куда ты призван Богом.

Иисус планирует отправить всех беззакоников - в озеро огненное. Это по вашему нужно и называть "призванием"?

Я тоже об этом спрашиваю целующих крест.

Грекоязычные христиане переводили латинское слово crux словами σταυρός [стаўро;с] (Мф.27:32; Мк.15:21; Лк.23:26; Ин.19:17) и ξύλον [ксюлон] (Деян.5:30; 10:39; 1 Петр.2:24). В древности первое слово означало кол, а второе столб, отрубленное дерево, полено.

[SpaceSpirit]

Vladislav! Да вы и сами прекрасно видите, что это лишь поздняя церковная вставка! Грек Иоанн был гностиком. Потому он и писал о том, что Иисус не от мира сего - и призывал не любить этот мир. Ведь у греков-гностиков, мир разделён на хороший духовный мир и грешный мир плоти(Царство Демиурга). Именно поэтому, христиане-гностики и придерживались всегда своего учения о том, что Иисус это дух и воскреснуть Иисус мог только как дух. Видимо именно поэтому, Иисусу и одежда не понадобилась при воскрешении.

Вас послушать, так вся Библия - это сплошная вставка. Вы вообще верите в силу Божью сохранить для нас Свое слово в исходном состоянии?

Где доказательства, что Иоанн был гностиком?

А Христос воскрес во плоти. И одежду Ему могли дать ангелы.

Такое ранне христианское, Евангельское учение, полностью отрицало какое либо рукоположение и таким образом обвиняло всех церковных епископов и диаконов - в самозванстве. Вот и пришлось тогда ортодоксальной церкви вносить в Евангелия греков-гностиков дополнительные тексты о том, что Иисус был таки во плоти - даже если таковая плоть и была грешной.

Где доказательства?

Нет такого в Святом Писании о истинном Мессии! Вы хоть понимаете, что это явное обвинение Всевышнего - в неправедном Cуде?

Где можно почитать ваше истинное писание?

Это Христианство построено на греческом Ветхом Завете от Оригена. Иудаизм построен на Танахе(Слово Божие).

Для создания русского перевода и многих зарубежных переводов использовался масоретский текст Ветхого Завета. Причем тут Ориген?

В 4 веке, Новый Завет Маркиона был подменён на Текстус Рецептус.

Маркион был гностиком. Он учил тому, что Христос не родился, а явился в мир, чтобы избавить человечество от рабства материи. А Textus Receptus появился в 1516 году.

В любом случае всякая христианская церковь - есть наследницей Христианства кесаря Константина.

Родственников не выбирают.

Я знаю что у древних евреев нет и не было никогда слова "бог" - как впрочем и не было никогда и никаких запятых.

Еврейское слово "Элохим" переводится на русский как "Бог".

Кстати, вы вообще христианин или так, проходили мимо?

[SpaceSpirit]

Иисус планирует отправить всех беззакоников - в озеро огненное. Это по вашему нужно и называть "призванием"?

Есть отвержение, а есть призвание. Отвержение в геенну огненную, а призвание в жизнь вечную.

[metal]

Вы ли христиане, которые поклоняетесь каким-то церковным предметам, трупам, крашенным доскам и пр. мерзостям?

Скажу так: сам ты труп и предмет крашеный, мерзость пред Богом!

- - - Добавлено - - -

Теоретически допустить можно, но рассчитывать на это не стоит.
Честно говоря, именно эти размышления побудили меня открыть тему о молитве за бесов !

О молитве за бесов.

Нафига молиться за бесов? Давайте сразу молиться за самого дьявола! Мы же "святые" стяжавшие безмерную любовь ко всем чтоб искренне на такие молитвы были способны...