Нет хуже греха, чем экуменизм, который есть хула на Духа Святого

[Сергей из Керчи]

Заповедь любить людей, знаю! Заповедь любить дела людей, не знаю такой! Многочисленные церкви еретиков есть дела рук их, грех их. Этого любить не нужно. "На брата своего надо смотреть как на ангела, а на грех его, как на болезнь" В этом и стоим! Любить и объеденяться с болезнями, которые обезображивают любимого брата нашего, мы не должны и не будем!

всё же, для здравой последовательности, предлагаю начать с первой заповеди

[Slavian2015]

всё же, для здравой последовательности, предлагаю начать с первой заповеди

Не знаю, о какой такой первой заповеди Вы ведете речь. Как я вижу, со времен Христа есть только одна заповедь, первая и она же последняя: заповедь любви к Богу, к людям, к врагам. Праведная жизнь человека во всех ее нюансах произрастает только из соблюдения одной заповеди - заповеди любви.

[Slavian2015]

1. И все эти поместные православные церкви благополучно УЧАСТВУЮТ в экуменическом движении, том самом и в том самом смысле, которое осуждает Ваш пункт 2.

Славик, Вы простились с официальным экуменическим православием?
Или еще нет?

Тимофей, ну ни все официальные поместные церкви замечены в экуменических действиях. Это первое.
Второе, Церковь живет Священным Преданием, что есть ничто иное, как действие Духа Святого в ней. Отсюда следует, что мнение и дела официальных лиц Церкви остаются лишь их мнениями, их делами и их личными грехами.
Любое явление происходящее в Церкви, которое не сообразуется с единогласным учением Отцов, следует НЕ ПРИНИМАТЬ и НЕ ХУЛИТЬ. Не принятие и не согласие с официальными лицами Церкви, в данном случае, не делает человека НЕ членом Церкви.

[Лука]

Slavian2015

ну ни все официальные поместные церкви замечены в экуменических действиях. Это первое.

Это делает честь тем, кто замечены. Это первое.

Второе, Церковь живет Священным Преданием

Второе. Церковь Христова живет Священным Писанием и постановлениями Вселенских Соборов.

Отсюда следует, что мнение и дела официальных лиц Церкви остаются лишь их мнениями, их делами и их личными грехами.

Именно так. Мнение и дела официальных лиц РПЦ остаются лишь их мнениями, их делами и их личными грехами.

[Slavian2015]

Slavian2015

Это делает честь тем, кто замечены. Это первое.

Второе. Церковь Христова живет Священным Писанием и постановлениями Вселенских Соборов.

Именно так. Мнение и дела официальных лиц РПЦ остаются лишь их мнениями, их делами и их личными грехами.

Ваше первое и последнее замечание имеет право быть, как Ваше личное мнение.

Однако, Ваше "второе", не основано на действительности, потому не может быть в принципе. Так как Вы не имеете отношение к православию, потому, Вы не знаете этот вопрос. Это нормально.

Ну, во первых, и Священное Писание и Постановления Вселенских Соборов является частью Священного Предания, поскольку все перечисленное есть творение все тех же Отцов Церкви. Творили они это не от себя, но по наитию Духа Святаго.

Во-вторых, Дух Святой действует в Церкви с момента ее образования по сей день. Действие Духа Святаго не ограничивается такими творениями как Писание и Постановления. Дух Божий наставляет Свою Церковь через и УСТНЫЕ и письменные наставления святых отцов в течение всего времени. И так, обещал Бог, будет до скончания века, пока не наступит в Церкви Христовой мерзости запустения, когда и к странствующей земной Церкви Христос применит некогда сказанную фразу Иерусалиму: "се оставляется дом ваш пуст".

Поэтому, Церковь живет Святым Преданием, т.е. видимым и невидимым действием Духа Божия.

[Лука]

Slavian2015

Ваше первое и последнее замечание имеет право быть, как Ваше личное мнение.

Все, что я пишу на этом форуме является моим личным мнением, если я не привожу цитат.

Однако, Ваше "второе", не основано на действительности, потому не может быть в принципе.

Еще как основано на действительности. РПЦ живет преданием. Но это предание не Христиан, а РПЦ, что далеко не одно и то же.

Так как Вы не имеете отношение к православию, потому, Вы не знаете этот вопрос. Это нормально.

Вы понятия не имеете что я знаю о Православии.

Ну, во первых, и Священное Писание и Постановления Вселенских Соборов является частью Священного Предания, поскольку все перечисленное есть творение все тех же Отцов Церкви.

То, что Священное Писание является частью вашего предания - кощунственная фантазия. Святые Отцы Христианства действительно творили не от себя, но по наитию Духа Святого, который действует в Церкви с момента ее образования по сей день. Но действует в Церкви созданной Христом, а не в РПЦ. Дух Божий наставляет Свою Церковь через и УСТНЫЕ и письменные наставления святых отцов в течение всего времени. Поэтому, Церковь живет Святым Преданием, т.е. видимым и невидимым действием Духа Божия. Церковь Христова, но не РПЦ практикующая общение с мертвыми, торговлю в храмах, таинства за деньги, освящение мирских предметов роскоши и орудий убийства. И не вздумайте хулить Святого Духа утверждая, что это Он вас на это вдохновил.
Современное Православие - песчинка на фоне мирового Христианства. А РПЦ - песчинка на фоне мирового Православия.

[Тимофей-64]

Тимофей, ну ни все официальные поместные церкви замечены в экуменических действиях. Это первое.
Второе, Церковь живет Священным Преданием, что есть ничто иное, как действие Духа Святого в ней. Отсюда следует, что мнение и дела официальных лиц Церкви остаются лишь их мнениями, их делами и их личными грехами.
Любое явление происходящее в Церкви, которое не сообразуется с единогласным учением Отцов, следует НЕ ПРИНИМАТЬ и НЕ ХУЛИТЬ. Не принятие и не согласие с официальными лицами Церкви, в данном случае, не делает человека НЕ членом Церкви.

Слава, Вы дали здесь самый отвратительный образчик ИЗВОРОТЛИВОСТИ.
Это очень нравственно НИЗКО.

Если Вы желаете быть честным человеком, то Вам остается незатейливый и ограниченный выбор:

А. Или Вы перестаете хулить экуменизм, как таковой, свое отрицательное к нему отношение (на которое имеете право) засовываете себе в дупло поглубже - и смело и достойно, с жирной фигой в кармане приступаете к таинствам грешащей, но СВОЕЙ церкви.
Неплохой вариант.

Б. Другой вариант, чуть похуже, но все-таки честный. Вы выходите из этой церкви-блудницы в обширный мир неофициального и антиэкуменического православия, распахивающего перед Вами свои братские объятия, - и тут уж от всея души своея несете экуменизм по всем его кочкам.
Честно.
Отчасти - мужественно. Жизнь станет тяжелее (поверьте мне, я это знаю давно, изнутри и глубоко).

Вот выбирайте.
Но исповедник-приспособленец - это бяка. Это плохая роль. Она никому не к лицу, поверьте.
Вы так некрасиво смотритесь...

[Slavian2015]

Слава, Вы дали здесь самый отвратительный образчик ИЗВОРОТЛИВОСТИ.
Это очень нравственно НИЗКО.

Если Вы желаете быть честным человеком, то Вам остается незатейливый и ограниченный выбор:

А. Или Вы перестаете хулить экуменизм, как таковой, свое отрицательное к нему отношение (на которое имеете право) засовываете себе в дупло поглубже - и смело и достойно, с жирной фигой в кармане приступаете к таинствам грешащей, но СВОЕЙ церкви.
Неплохой вариант.

Б. Другой вариант, чуть похуже, но все-таки честный. Вы выходите из этой церкви-блудницы в обширный мир неофициального и антиэкуменического православия, распахивающего перед Вами свои братские объятия, - и тут уж от всея души своея несете экуменизм по всем его кочкам.
Честно.
Отчасти - мужественно. Жизнь станет тяжелее (поверьте мне, я это знаю давно, изнутри и глубоко).

Вот выбирайте.
Но исповедник-приспособленец - это бяка. Это плохая роль. Она никому не к лицу, поверьте.
Вы так некрасиво смотритесь...

Тимофей, вот этот Ваш пост уже больше похож на крик отчаяния от беспомощности Вашей пропаганды (Вам показалось, что предыдущим своим постом, Вы поставили меня в тупик, а тут я проявил изворотливость, неожиданную для Вас. Но, это не моя изворотливость, а святоотеческая мудрость, которой невозможно противостоять).

Вывел Вас из себя и заставил перейти в грубую форму общения наверное совет Отцов Церкви "НЕ ПРИНИМАЙ И НЕ ХУЛИ". Мне кажется это именно то, с чем у Вас не получилось справиться.

Вы знаете, для меня есть непререкаемые авторитеты - святые отцы, а их единодушное мнение в отношение какого-то вопроса - закон. Так вот эти Отцы, которые дают такой совет как - "не принимай и не хули", ну совсем не выглядят так, как Вы все представили словами "бяка, изворотливость, низость, приспособленчество и т.д." Мы помним массу примеров в истории Церкви, когда высшие Ее чины, творили всякую бяку (включая период, когда Церковь подпала под власть богоборческой советской власти), но мы не помним, чтобы в эти трудные для Церкви Христовой времена подлости и измен, чтобы из Церкви бежали святые и преподобные. Давайте, к примеру, возьмем Серафима Вырицкого. Он был в Церкви, которая сотрудничала с богоненавистнической властью, молился за эту власть, и за всю страну (отобравшую у него ВСЕ) со словами "Лучше нашей страны я не нашел и лучше нашей веры я не видел. Наша вера выше всех!"

Тут, если судить по Вашем, налицо самый отвратительный образчик изворотливости и приспособленчества.

Мне кажется, Тимофей, что написали Вы свой пост выше не подумав.

[Nikita Maklakov]

Поэтому, Церковь живет Святым Преданием, т.е. видимым и невидимым действием Духа Божия.

Часы Гундяева и его дача в Сочи на месте вырубленной заповедной рощи тоже под вождение Духа?

[Slavian2015]

Но исповедник-приспособленец - это бяка. Это плохая роль. Она никому не к лицу, поверьте.
Вы так некрасиво смотритесь...

А вот Вам фото Серафима. Наверное, он в Ваших глазах может выглядеть некрасиво. Но, все же стоит еще раз взглянуть на это фото, и перечитать потом еще раз свой пост.











- - - Добавлено - - -

Часы Гундяева и его дача в Сочи на месте вырубленной заповедной рощи тоже под вождение Духа?

Написали ерунду. Причем тут Гундяев, часы, роща и Священное Предание?

[Nikita Maklakov]

- - - Добавлено - - -


Написали ерунду. Причем тут Гундяев, часы, роща и Священное Предание?

lНе ерунду. Он лицо вашей церкви, а скандалы с его участием - это уже гора и горка. Так что, он тоже под вождением Духа?

[Slavian2015]

lНе ерунду. Он лицо вашей церкви, а скандалы с его участием - это уже гора и горка. Так что, он тоже под вождением Духа?

Лицо нашей Церкви Иоанн Зластоуст, Григорий Богослов, Василий Великий. А под чем Гундяев, понятия не имею. Да, мне и не интересно.

[Nikita Maklakov]

Лицо нашей Церкви Иоанн Зластоуст, Григорий Богослов, Василий Великий. А под чем Гундяев, понятия не имею. Да, мне и не интересно.

О как))) Вы не признаете вашего Святейщего Патриарха и не поминаете его? Так вы раскольник?
Кстати, упомянутые вами Отцы не ваши, они кафолики

[Slavian2015]

О как))) Вы не признаете вашего Святейщего Патриарха и не поминаете его? Так вы раскольник?
Кстати, упомянутые вами Отцы не ваши, они кафолики

Мы признаем всех членов нашей Церкви, и поминаем и молимся за них, даже если они грешники.

Кафолическая Церковь, Православная, Ортодоксальная, Восточная Церковь, и т.д. это все одна и таже Церковь

[Nikita Maklakov]

Мы признаем всех членов нашей Церкви, и поминаем и молимся за них, даже если они грешники.

Кафолическая Церковь, Православная, Ортодоксальная, Восточная Церковь, и т.д. это все одна и таже Церковь

ну да))) Ἡ Καθολικότητα τῆς Ἐκκλησίας, καθολικός расскажите про это католикам и всем нам