Почему Церковь свята, а люди в ней грешные?

[sam1]

Нет никаких упоминаний в Писании, что после ухода Апостолов в мир иной, у Апостолов будут какие то преемники, на их служение...

Все есть:

По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5).
Апостольское преемство засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским, св. Климентом Римским, блж. Иеронимом, Тертуллианом и др.

Апостольское преемство

[Виталич]

...А почему вы решили что они есть , какие основания у Вас лично есть чтобы так считать ?

например эти :

[sam1]

Повторю - Вы лично считаете что есть достойные основания говорить об исключительности ПЦ ? Основания которые были бы убедительны, доказательны доя других ?

Конечно, есть. Убедительны для тех, кто непредвзято хочет исследовать этот вопрос. Ваша позиция к таковой не относится, вы уже для себя все решили, ваше решение вы считаете правильным.

[Виталич]

Какая связь между сионской горницей и РПЦ МП ?

плз давайте начнём с простого и ранее прозвучавшего

Сообщение от Виталич
а в сионской горнице что дал Спаситель Своим апостолам?

вопроса.

плз есть ли у Вас ответ?

кратенько.

[Briliant]

Все есть:

По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5).
Апостольское преемство засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским, св. Климентом Римским, блж. Иеронимом, Тертуллианом и др.

Апостольское преемство

Так я же говорю, что в Писании нет, есть только поздняя интерпретация Евсевия, который жил в третьем веке... все свидетельства из его истории...

[JDunS]

Так все интерпретаторы, и отцы церкви такие же интерпретаторы Апостольских событий, как мы с вами... просто, их интерпретации вы воспринимаете как богодухновенные изречения, наравне с Апостольскими, вот и всё...

Вся преемственность послеапостольской церкви, зиждется на церковной истории Евсевия, который жил аж в третьем веке...

Нет никаких упоминаний в Писании, что после ухода Апостолов в мир иной, у Апостолов будут какие то преемники, на их служение... всё это выдумано задним числом, чтобы доказать свою легитимность на служение... а сегодня, это возведено православными в кич, перед всеми остальными христианами, особенно протестантами...

У православия, особенно русского , нет других возможностей идентифицировать себя кроме как отрицая другие деноминации, а сегодня - и Константинополь. У других ПЦ не так - Константинополь - столп и основа православия, после 2000 лет считай - совечник Риму , равный с ним, хоть и в раздрае, хранитель святоотеческой богословской мысли и самого языка патристики, остальные православные церкви - просто обычные национально - , этнофилетические механизмы самоидентификация - Румынская ПЦ - доя румынов, Элладская - для греков, Грузинская ПЦ - для грузин и т д. Т е там церкви приватизированы нацией. В России - православной империей - РПЦ была приватизирована империей - государством. Сейчас империи нет, поэтому и этой самоидентификации нет. Остаётся только всех и все отрицать. Православные этнофилиты МП не помеха, а К-ль - очень даже, так что вот наконец Москва нашла благовидный с её точки зрения предлог разорвать общение.

[sam1]

Так я же говорю, что в Писании нет, есть только поздняя интерпретация Евсевия, который жил в третьем веке... все свидетельства из его истории...

А то, что приведено множество цитат из Библии, вы обратили внимание?

[JDunS]

плз давайте начнём с простого и ранее прозвучавшего

вопроса.

плз есть ли у Вас ответ?

кратенько.

Вы не прикрывайтесь писанием - что у вашей церкви общего с первоапостольской ?

[Виталич]

................................боитесь отвечать?

- - - Добавлено - - -

не знаете

Сообщение от Виталич
в сионской горнице что дал Спаситель Своим апостолам?

?

- - - Добавлено - - -

значит логично обличаете свою доктрину, своё учение о Боге и свою общину и своё христианство в неистинности, сэр.


...и чем дольше молчите тем глубже Ваше обличение.

- - - Добавлено - - -

увы , но сие очевидный каждому читателю - факт.

- - - Добавлено - - -

У православия, особенно русского , нет других возможностей идентифицировать себя кроме как отрицая другие деноминации....

глупости.

Ортодоксия - и русская ортодоксия , т.е. православие , прежде всего - называет других христиан -инославными.

[JDunS]

А то, что приведено множество цитат из Библии, вы обратили внимание?

Так они не к месту - не было епископов, и при возложении рук ничего никому не передавалось.
Когда человека посвящали в рыцари - посвящающий прикасался мечом к голове посвящаемого - никто не говорит что при этом через руку и меч передавалась какая- либо «рыцарственность». Вы не понимаете - что в обществе всеобщей неграмотности эти символические действия были как юридически правильным образом оформленное решение о назначение директора ОАО сегодня. Т е возложение рук - не более чем утверждение в должности. Так и сегодня собрание конгрегациональной общины назначает (выбирает) пастора (elder во многих случаях) и составляет об этом протокол.
Все остальное было допридумано позже

- - - Добавлено - - -

................................боитесь отвечать?

- - - Добавлено - - -

не знаете ?

- - - Добавлено - - -

значит логично обличаете свою доктрину, своё учение о Боге и свою общину и своё христианство в неистинности, сэр.


...и чем дольше молчите тем глубже Ваше обличение.

- - - Добавлено - - -

увы , но сие очевидный каждому читателю - факт.

- - - Добавлено - - -

глупости.

Ортодоксия - и русская ортодоксия , т.е. православие , прежде всего - называет других христиан -инославными.

Пустопорожняя демагогия, можете не продолжать

[Виталич]

значит Ваш страх парализовал Вас и Ваши знания о том

, Сообщение от Виталич
что дал Спаситель Своим апостолам в сионской горнице ?

......вывод?

- - - Добавлено - - -

Вы боитесь панически , а значит знания Ваши - не истинны.

увы, но это Вами продемонстрированный факт ? из которого следует , что источник Ваших знаний - увы- далёк от Спасителя, в то время , как ортодоксия отвечает на этот вопрос ичерпывающе емко, кратко и прямо.


..за сим .имею честь откланяться

- - - Добавлено - - -

ps

Вы не прикрывайтесь писанием - что у вашей церкви общего с первоапостольской ?

Глава , Основание и Тело.

[JDunS]

значит Ваш страх парализовал Вас и Ваши знания о том ......вывод?

- - - Добавлено - - -

Вы боитесь панически , а значит знания Ваши - не истинны.

увы, но это Вами продемонстрированный факт из которого следует , что источник Ваших знаний - увы- далёк от Спасителя.

а ортодоксия отвечает на этот вопрос ичерпывающе емко, кратко и прямо.


..за сим .имею честь откланяться

- - - Добавлено - - -

ps Глава , Основание и Тело.

Глава и основание у всех верящих во Христа одно, и тело одно - Христово. А приватизировать тело Христово никакой земной конторе не дано.

[Виталич]

......

Глава и основание у всех верящих во Христа

и у СИ? ..............................................

- - - Добавлено - - -

и бесы верую...и трепещут.



Ваш огульный экуминизм, сэр -мне понятен, но - увы - Христу он не приемлем.

Что значит по Христу быть со Христом, сэр?...........у Вас есть библейский ответ прямыми словами Спасителя?

[JDunS]

например эти :

Да и ради Бога : только вы не ствол, а такие же ветки как все остальные - а что так нарисовали - на заборах тоже рисуют.

[Виталич]

там обоснования и обоснования библейские.