О воскресении

[janzen]

Задаите себе вопрос : за ВАС наказание и проклятие Кто принял : Святои Дух или СЛОВО Ставшеее ПЛОТЬЮ Иисуса ?

- - - Добавлено - - -

Если дух человека ПОКИНУЛ тело человека то мы говорим что человек умер... Если СПИТЬ то ОН жив и храпить с наслаждением.. Зачем вы так МНОГО пишите ? Людям СЕИЧАС лень это все читать ИНФОРМАЦИИ и так много.. А если тело Лазаря СМЕРДИЛО и разлагалось то дух его в этот момент ГДЕ был ?

[Двора]

Ту много вопросов ,какои конкретно ВАс интересуеть ?

Можно на все, которые вы задали, можно?

- - - Добавлено - - -

Пишите не стесняясь, что пишите на не родном вам языке, никто из нас не сделает такого лучше чем вы( писать на не родном языке, выражая мысли).

[janzen]

Соединиться ПОДОБИЕМ СМЕРТИ Иисуса можно толко в Святом Духе и толко после покаяния с верои иметь встречу с Воскрешим и Распятым Агнцом во Крови.. и Слово Обагренное Кровью Каторое стало ПЛОТЬЮ Иисуса и дасть вам это СОЕДЕНИЕНИЕ подобием Его СМЕРТИ и сразужу ПОДОБИЕМ Его воскресения ...это ДУХОВННОЕ крешение во Христа .. где у вас будеть реалная встреча с Господом.. . Это значить получить МИЛОСТЬ от Отца ,,. СЛОВО от Святого Духа . Образ дань в ИСХОДЕ когда в середине МОРЯ Столп облачнныи соединилься с СТОЛПОМ огненым и ОДИН и Тотже СТОП стал СМЕРТЬЮ для Египта и фараона и для ВЫШЕДШИХ из Египта СПАСЕНИЕМ... Так и сеичас когда Узкая Дверь в Море открываеться то в середине МОРЯ Одно и Тоже СЛОВО Божиее Каторое было ПЛОТЬЮ Иисуса станеть СМЕРТЬЮ вашего ветхого человека и СПАСЕНИЕМ для нового ... поэтому и крестимся в ранее полученом Святом Духе во ИМЯ Иисуса а имя Ему СЛОВО Божие Обагрённое Кровь... будеть вам СЛОВО от Христа будеть в вас ИМЯ Его и все ОБЕТОВАНИЯ от Отца как : оправдание ,прошение грехов , СПАСЕНИЕ , и Рождение СВЫШЕ от Слова Истины и так так далее и так далее так как вы вкусили ПЛОТЬ искупителного Агнца, СЛОВОМ Ставшим ПЛОТЬЮ Иисуса и поэтому Пасха Господня Христос в вас. ! Но этот онанизм на форуме вас не спасеть.. он вне Тела ...

[ГеоргийФ]

Если умер физически, но обстоятельства таковы, что есть (с точки зрения Бога) смысл воскреснуть физически и находится тот,
кто это (физическое воскресение) может и считает нужным сделать (возможно, что и Сам Бог) - то возможно физическое воскрешение
(как варианты: физическое воскрешение требуется для утверждения пророка, для укрепления видевших это, для самого воскрешаемого...).
Но физическое воскрешение только на время (человек все равно умрет физически),
и не имеет отношения к первому и (или) второму Воскрешению в Откровении,
и не имеет отношения к зомби,
и, естественно, не имеет отношения к Иисусу.

[Певчий]

Ой, какой у вас язычёк, скверненький...

Крошку Енота никогда не смотрели? Если нет, то найдите в ютубе, посмотрите.

В тексте сказано, первенец из умерших, Певчий читает: первенец из воскресших...

Я привел Вам данный текст:
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его" (1Коринф.15:22,23).
Текст прямо говорит, что первым должен был ожить Христос и только ПОТОМ Христовы. Если Вы верите в то, что воскресение возможно и без Воскресения Христова, то зачем надо было Ему восходить на Крест, а потом умерать?


И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)

[Briliant]

Крошку Енота никогда не смотрели? Если нет, то найдите в ютубе, посмотрите.

Не, я такое не смотрю...

Я привел Вам данный текст:
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его" (1Коринф.15:22,23).
Текст прямо говорит, что первым должен был ожить Христос и только ПОТОМ Христовы.

Объяснение, я уже дал... речь только о порядке, умерших для греха... Павел имел ввиду этот порядок...

Объясню, более детально:

Павел здесь имеет ввиду, только Машиаха, Святых и Его учеников, Апостолов и их учеников, которые так же Святы...

Речь у него, только об этой категории, мёртвых для греха...

Если Вы верите в то, что воскресение возможно и без Воскресения Христова, то зачем надо было Ему восходить на Крест, а потом умирать?

На крест Он взошёл не только для того, чтобы кто то с Ним ожил, но и для того, чтобы освятить Своих учеников...

Для особой миссии, чтобы овцы Его, были без порока...

Это особые священники, предназначенные за грех народа... Его Кровь покрывает их пороки, а Его Кровь текущая в их жилах, покрыла грехи народа Израилева...

Вот с этими Христовыми, был воскрешён весь первозаветный Израиль, вписанный в книгу жизни...

Для этого Машиах и приходил, чтобы ввести Свой воскресший народ в Своё Царство, и ввёл, ещё в первом веке...

[Певчий]

Вот

А теперь попробуйте более просто ответить. Так кто первым воскрес и когда, Христос или кто другой?

[Briliant]

А теперь попробуйте более просто ответить. Так кто первым воскрес и когда, Христос или кто другой?

Если брать хронологически, то первым человеком, которого воскресили, был мальчик вдовы...

Но, это нас не должно смущать, так как Машиах, если брать хронологию, далеко не первенец из рождённых женами...

Так и в нашем случае...

[Сергей Доця]

Не, я такое не смотрю...

Объяснение, я уже дал... речь только о порядке, умерших для греха...

А Лазарь значит не умер для греха?
Разве умерший не освобождается от греха?

На крест Он взошёл не только для того, чтобы кто то с Ним ожил, но и для того, чтобы освятить Своих учеников...

Для особой миссии, чтобы овцы Его, были без порока...

Это особые священники, предназначенные за грех народа... Его Кровь покрывает их пороки, а Его Кровь текущая в их жилах, покрыла грехи народа Израилева...

Вот с этими Христовыми, был воскрешён весь первозаветный Израиль, вписанный в книгу жизни...

Для этого Машиах и приходил, чтобы ввести Свой воскресший народ в Своё Царство, и ввёл, ещё в первом веке...

Это, думаю, только то, чем отличается воскресение до смерти Христа и после.

[Briliant]

А Лазарь значит не умер для греха?

Нет конечно...

Тогда, он был бы Машиахом...

Разве умерший не освобождается от греха?

Какой умерший? Аман тоже умерший, и что, он освободился от кандалов?

Нет конечно, его грех всегда с ним, он как кандалы, которые удерживают его, в адской тюрьме...

Поэтика...

Именно умерший для греха, освободился от него... внимательнее прочтите Рим 6

[Сергей Доця]

Нет конечно...

Тогда, он был бы Машиахом...

Христос умер во искупление грехов, а не для греха.
И, насколько я знаю, умершие апостолы тоже не были Машиахом...

Какой умерший? Аман тоже умерший, и что, он освободился от кандалов?

Нет конечно, его грех всегда с ним, он как кандалы, которые удерживают его, в адской тюрьме...

Поэтика...

Именно умерший для греха, освободился от него... внимательнее прочтите Рим 6

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)
Умирает человек, и грехи его умирают вместе с ним.

[Сергей Доця]

Сперва сказано, что именно уснул. И только после того, как ученики решили, что речь идет об обычном сне, что раз уснул больной, то значит пойдет на поправку, Христос использовал дтагнощ как умер, чтобы отличить сон ото сна. Дело в том, что тогда еще не существовало такого понятия, как леторгический сон. Данный диагноз начали выносить сравнительно недавно, где-то в 18-19 веках. Но случаи необычных снов фиксировались и ранее. Но фиксировались именно те случаи, где можно было определить, что человек еще не умер, а просто спит. Но летаргический сон имеет разное проявление. И не всегда можно легко определить, человек уже умер или душа его еще в нем. Тело холоднеет, дыхания не слышно, пульс не прощупывается, а редкое и тихое биение сердца, 2-3 раза в минуту без специальной медапаратуры можно и не расслышать. А если на теле были какие-то свежие раны или порезы, не зваживши, то они начинают гноиться и смердеть. И ощущение такое, будто тело уже разлагается и воняет трупным ядом. Именно так могло быть и с Лазарем. А тогда всех таких классифицировали как умершими. Да они и были уже почти на том свете, при дверях, так что сами выйти из того состояния не могли. Жизнь в них дотлеввла, даже дыма почти не было уже, не говоря об раскаленных углях или пламени огня. Их смерть была лишь вопрсом времени. Их хоронили еще живыми, не зная, что они еще здесь, в этом мире.

Люди не могли определять, а для Христа, думаю, это не было проблемой. Он вообще не видел, как умирал Лазарь, но знал, что он умер. И действительно, сначала он говорил о сне, но потом, сказал ПРЯМО, что Лазарь умер. "Прямо" означает, что без всяких иносказательных значений и допущений, тогда как слово "уснул" Он употреблял не прямо, а в другом значении, что у Бога все живы, и умершие как бы уснувшие.
Ваше же толкование этих слов Христа мне кажется неточным, потому что Христос именно ПРЯМО сказал, что умер, то есть буквально умер. А Вы пишете, что сказал, чтобы отличить сон ото сна.

Нет никакого умаления Силы Божьей. Вернуть из того состояния человека к жизни - это тоже чудо. А вот вернуть с того света душу в земное тело - это уже серьезный прецедент. Если можно смерть побеждать таким спосоьом, то зачем Христос пострадал на Кресте? Манипуляция появляется в проявлении бессмысленных чудес, коим из которых является возвращение души с того света без Христова Воскресения. И именно возможность воскресения без Христова Воскресения умаляет значимость Голгофы и Воскресения. И Христос тогда не первый, кто воскрес из того света.

Я думаю, что это как жертва. Никто не говорит, что до Христа не было жертв, ведь в жертву Богу приносили многих животных. Но жертва жертве рознь. Поэтому Христос был особой жертвой, которая действительно искупала грехи, а те жертвы были прообразом Его жертвы.
Так и воскресение. Те воскресения были только прообразом Воскресения Христа, которое было особым.
И дело не в самом оживлении человека, а в том, чтобы даровать ему совершенное тело, вечную жизнь.
Вот здесь воскресение воскресению рознь. Те воскресения не могли этого дать, а после Воскресения Христа уже даруется вечная жизнь, святость и совершенное тело. И до Христа не бессмысленные чудеса воскресения, а чудеса, вселяющие веру в людях, что Христос воскресит их в последний день.
Где же здесь умаление смерти Христа?
Главное - дар вечной жизни, а не просто вернуть на время человека к жизни. А этот дар стал возможен только благодаря смерти Христа.
Я так вижу, а Господь может указывать на заблуждения и через людей.

[Briliant]

Христос умер во искупление грехов, а не для греха.

Сложно понять да? Постоянно отсылка к плоти, а не к желаниям..

Это Он по плоти умер, во искупление грехов...

Но до этого, по внутреннему Человеку, Который и сошёл с неба, Он уже был мёртв для греха...

И, насколько я знаю, умершие апостолы тоже не были Машиахом...

Именно были, все вместе, Телом Машиаха...

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:23) Умирает человек, и грехи его умирают вместе с ним...

А потом, воскресает человек, и грехи воскресают с ним...

[Сергей Доця]

Сложно понять да? Постоянно отсылка к плоти, а не к желаниям..

Это Он по плоти умер, во искупление грехов...

Но до этого, по внутреннему Человеку, Который и сошёл с неба, Он уже был мёртв для греха...

Сложно...
Он стал Первенцем из мертвых разве до Своего Воскресения?

Именно были, все вместе, Телом Машиаха...

Но не Машиахом.

А потом, воскресает человек, и грехи воскресают с ним...

Воскресают не грехи, а греховность. Человек рождается на свет без багажа своих грехов, а в процессе жизни приобретает этот багаж по причине своей греховности, (грехопадения человека) которая досталась в наследство от Адама.
А в Воскресении рождается новый человек без последствий греха Адама.

[Пломбир]

А почему Лазарь после воскрешения, все-таки оставил свою грубо-вещественную оболочку, отдал так сказать прах к праху и умер естественной смертью, а не улетел на небо, как это сделал якобы Иисус в своем грубо-вещественном теле?

Лазарь не ушёл на небо ,потому что путь на небо не был ещё открыт.Путь на небо был открыт лишь благодаря жертвенной смерти Христа,принесшего в святое святых Бога совершенную человеческую жизнь.После своеё естественной смерти он находится в смертном сне ,спит в прахе,ожидая времени воскрешения мёртвых.В это время он и будет воскрешён .И есть вероятность,что ,да,"на небе",ведь вполне возможно,что его естественная кончина была во Христе и после жертвы Христа.

Может потому, что Иисус воскрес в ином теле, в тонко-вещественном, а не в грубо-вещественной оболочке?И из-за этого, после воскрешения Его и не узнавали, как думаете?

Думаю,как вариант,что не узнавали его из-за какой-то щадящей психологической защиты ,что ли ,так сказать,поставленной Богом.Так же ,как постепенно люди узнавали ,что сей Иисус и есть Христос ,так и постепенно узнавали воскресшего .Ведь и тайны, и пророчества Бог не раскрывает внезапно, а постепенно:
притчи4:¹⁸ "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня."
Воскрес он в видимом теле на земле,так как Бог обещал именно такое воскрешение и в такое воскрешение верили патриархи иудеев.А невидимое духовное тело было у Христа в доземном существовании ,вот он его и получил обратно,выполнив задание,порученное Отцом .