О воскресении

[Певчий]

Н...да. Грибочки говорите....
Бросайте читать "предания старцев". И тогда все станет прояснятся.
Думаю мнениями обменялись.

Если не можете указать, каких именно старцев я читаю, то зачем говорите? Укажите на того старца, где он говорит также, как говорю я, и тогда будет основание хотя бы обвинять меня в плагиате его мысли. А так, не ссылаясь ни на кого конкретно, Вы выносите суд мне...
Я всегда озвучиваю свое и только свое понимание, о чем бы ни говорил. И Библию я истолковываю именно как я ее понимаю. И не стесняюсь это честно говорить, что это МОЕ ПОНИМАНИЕ. А насколько оно истинно или нет - каждый делает вывод в меру своего представления об истине.
Да, мнениями обменялись. Всего хорошего.

[Без Имени]

Если не можете указать, каких именно старцев я читаю, то зачем говорите? Укажите на того старца, где он говорит также, как говорю я, и тогда будет основание хотя бы обвинять меня в плагиате его мысли. А так, не ссылаясь ни на кого конкретно, Вы выносите суд мне...
Я всегда озвучиваю свое и только свое понимание, о чем бы ни говорил. И Библию я истолковываю именно как я ее понимаю. И не стесняюсь это честно говорить, что это МОЕ ПОНИМАНИЕ. А насколько оно истинно или нет - каждый делает вывод в меру своего представления об истине.
Да, мнениями обменялись. Всего хорошего.

А..... так это ваши идеи.....тогда сорри.

[Квинт]

Конечно не согласен... как он может быть четвёртым, если его первым воскресил Б-г, через Илию?

то был другой мальчик
садитесь, два ...

[Квинт]

Вы хоть понимаете, что Вы пишете? *******Вот, например, Вы сейчас увидели "чудо" Копперфильда. Или реальное чудо Христа, допустим. .. Вы пойдете за него умирать?... На Дэвида Копперфильда даже ссылку в Инстаграме (если пользуетесь, можете не дать)****************Умирают именно за идею.

... Вы сами НЕ понимаете, что пишете, когда сравниваете фокусы Коперфильда с чудесами, что сотворил Иисус
еще раз повторю себя: апостолы пострадали за то, "что они слышали, что видели своими очами и что осязали их руки" (1Ин. 1:1)
и здесь одно из трех: либо Иисус ввел апостолов в заблуждение, либо оне ввели в заблуждение людей, либо апостолы говорили правду, свидетельствуя о чудесах Иисуса ...

[Алексей1984]

Я склонен считать, что во всех "воскресениях" мертвых до Воскресения Христа имело место пробуждение от летаргических снов.

Ну да, только как прилепить летаргический сон к разлагающемуся по плоти Лазарю, ведь всем известно, что при летаргическом сне плоть не разлагается как у умерших, а у Лазаря уже и смердеть начала.

[Певчий]

Ну да, только как прилепить летаргический сон к разлагающемуся по плоти Лазарю, ведь всем известно, что при летаргическом сне плоть не разлагается как у умерших, а у Лазаря уже и смердеть начала.

Я уже отвечал на этот вопрос ДВАЖДЫ. Там не сказано, что Лазарь разлагался. Там озвучено свидетельство родни Лазаря, что уже смердит. Но смердеть может и при не полностью наступившей клинической смерти. Если у человека были свежие порезы или раны на теле, то они могли начать просто гноиться и издавать неприятный запах, который не эксперты родственники могли принять за трупный запах разложения.
Возле дома молитвы, куда я когда-то ходил, был дом инвалидов. Над ними взяли шефство верующие моей бывшей пятидесятнической общины. И там были палаты, где умирали полуживые люди, у которых гной собирали ложками каждый день. Запах стоял мерзкий, дышать было трудно...

[Алексей1984]

Я уже отвечал на этот вопрос ДВАЖДЫ. Там не сказано, что Лазарь разлагался. Там озвучено свидетельство родни Лазаря, что уже смердит.

Живое не смердит. Лазарь умер, как умер и Сам Христос на Кресте, умер реально, а не просто уснул, и реально был воскрешён от смерти, чем и показана власть Христа над жизнью и смертью человека. А если Христос только разбудил уснувшего Лазаря, то что особенного сделал?
Слово уснул из уст Христа на мой взгляд обозначает только то, что у Бога нет мёртвых, а есть уснувшие, для нас умершие, на время, ибо Он воскресит всех в последний день.

[Певчий]

Живое не смердит. Лазарь умер, как умер и Сам Христос на Кресте, умер реально, а не просто уснул, и реально был воскрешён от смерти, чем и показана власть Христа над жизнью и смертью человека. А если Христос только разбудил уснувшего Лазаря, то что особенного сделал?
Слово уснул из уст Христа на мой взгляд обозначает только то, что у Бога нет мёртвых, а есть уснувшие, для нас умершие, на время, ибо Он воскресит всех в последний день.

Да считайте, как хотите. Я же поделился своими предположениями с теми, кому они могут показаться интересными. А то, что Христос умер на Кресте, я нигде не ставил под сомнение, чтобы мне о том напоминать. А воскресить человека из предсмертного состояния, когда другие, даже медики, не могут его вернуть к нормальной жизни - это тоже чудо. Но сам термин "воскресение" не означает, что только из того света восстает человек. Лично я не знал этого, а думал как и большинство именно сквозь христианскую традицию понимания о воскресении именно как о Воскресении Христа, где подлинно умер, а потом ожил воскресший. А оказывается, что раньше можно было сказать "воскрес" и по отношении того, кто просто не подавал признаков жизни, а потом начал подавать...

[Сергей Доця]

Я говорю, что такого определения, в Библии нет...

Я этого не отрицаю, и я знаю что Он был безгрешный, но такого определения в Библии нет...

Так дело не в определениях, а в смысле этих определений.

Я говорю, что духовное, нельзя описывать с помощью материального...

Это тоже самое, как некоторые доказывают догмат о троице, приводя в пример воду, лёд и пар...

Это сравнение, ни о чём не говорит... и ничего не доказывает...

Хорошо, тогда ещё раз:

Вы пишете, что Христос родился мертвым для греха.
А в Святом Писании написано, Что Христос "умер однажды для греха". А когда УМЕР Христос?
Вопрос риторический, потому что ответ очевидный.
Вы не видите в этом противоречия, или как?

Именно по вашему, ведь вы же сами, несколькими постами ранее утверждали, чтобы стать мёртвым для греха, нужно вначале быть живым...

Да, утверждал, но утверждал в Вашей интерпретации определения "мёртвый для греха" в отношении Христа. А такая интерпретация годится только для апостолов. Для них быть мёртвым для греха означает, что они больше не грешат, но для Христа - что Его буквальная смерть была платой за грехи мира.

Это как крещение водой: для апостолов это крещение означало ПОКАЯНИЕ, а Христу не в чем было каяться, и для Него то же определение (крещение водой) имело другой смысл.

А теперь поняли свою ошибку, и стали думать...

Я не тороплюсь, подожду, пока додумаетесь...

Это я надеюсь, что Вы увидели свою ошибку. (Христос умер для грехов, и стал мертвых для грехов, а не родился мертвым для грехов, как Вы пишете)

[Abdrushin]

Не судите за Бога,что богохульство,а что нет.И то,что это я искажённо понимаю ,а не вы -вам Бог лично сообщил?Вопрос риторический,ответа не надо.

А я все-таки отвечу на Ваш вопрос. Бог создал мир, а так же создал человека, для того, чтобы он познавал этот мир и законы природы этого мира. Для этого он наделил человека мозгом, чтобы он над ними размышлял. И через мозг мог познавать законы, которые установил Творец в природе.

Так вот, на основе здравомыслия и знаний, которые мы уже имеем о природе и ее законах, любому здравомыслящему человеку понятно, что плоть не может попасть в вечное Духовное Царство. Так как плоть - это инструмент для нашего духа, чтобы он (дух) взаимодействовал с грубой вещественностью в этой грубо-вещественной части мироздания. И плоть, которая состоит из протона, нейтрона и электрона не может попасть в невидимую часть мироздания. Так как та вещественность совершенно иная.

И чтобы попасть в другую часть мироздания, названием ее тонко-вещественная часть, нужно оставить свою грубо-вещественную плоть, отдать так сказать прах к праху. Понимаете? Другими словами, для того, чтобы переселится в иной мир, нужно оставить земное тело на земле. А для этого тело должно умереть, и это умирание тел людей, если Вы не заметили, происходит каждый день. Каждый день тысячи людей переселяются в мир иной. И будут переселятся, а не воскрешаться буквально в своих телах, так как так установил Творец в своём Творение.

И хотите Вы этого или нет, но так было, и так будет всегда здесь на земле в грубой-вещественности. Поэтому, если Вы ждёте своего буквального воскрешения в теле на земле и жизнь вечную в теле на земле, или в теле улететь на небо, то это Ваше право. Но от Имени Бога Вам не следует так говорить, потому что это в корне противоречит Его Воле и Законам, которые установил Бог в Творении.

[Алексей1984]

А то, что Христос умер на Кресте, я нигде не ставил под сомнение

А прочие, которые умерли и которые воскресли что же умерли притворно, понарошку? Отнюдь, умерли как положено естественной смертью, иначе это было бы уже не воскресение из мёртвых, а пробуждение уснувших. Однако Библия говорит прямо - воскресли, ну чего оспаривать то?
А вот почему Христос назван первенцем из мёртвых при всём том, что были и до него воскресшие это вопрос на который и увы Вы не нашли ответа.
Да и наверное никто и не найдёт. Можно только предполагать, я к примеру могу предположить под первенцем Его первенство в Царства Христовом, ибо никто не воскресал в Царстве Христовом до Него Самого, Он есть первенец Своего Небесного Царства.

Христос воскресил умерших для земной жизни, а не для небесной, поэтому они никак не могли быть первенцами в Царстве Небесном, вот пожалуй единственный ответ против которого не спорит логика.

[Певчий]

Библия говорит прямо - воскресли, ну чего оспаривать то?

Отвечал здесь:

"Русское слово "воскресение" и действительно служит смысловым эквивалентом греческого термина "ἀνάστασις". В буквальном переводе "ἀνάστασις" может означать: поднятие с места, восстановление, вставание, выступление из какого-либо места, пробуждение от сна. Эти значения имеют аналогии с восстанием из гробов, с пробуждением людей от смертного сна (ср.: "Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его" (Ин.11:11)), с восстановлением к жизни (оживотворением).
Этимология слова Воскресенье

Если Вы до сих пор не поняли, о чем я пишу, то я уже и не знаю, как еще донести... Будем считать, что мы говорим на разных языках.

[Алексей1984]

Отвечал здесь:

Если Вы до сих пор не поняли, о чем я пишу, то я уже и не знаю, как еще донести... Будем считать, что мы говорим на разных языках.

Христос воскресил умерших для земной жизни, а не для небесной, поэтому они никак не могли быть первенцами в Царстве Небесном, вот пожалуй единственный ответ против которого не спорит логика.

[Певчий]

Христос воскресил умерших для земной жизни, а не для небесной, поэтому они никак не могли быть первенцами в Царстве Небесном, вот пожалуй единственный ответ против которого не спорит логика.

В своей теме я ставил цель показать не то, ДЛЯ ЧЕГО Он воскресил тех, кого описано в Библии как о "воскресших", а я пытался показать, что термин "воскресение" до Воскресения Христа имел не то же самое значение, которое он приобрел сегодня. Но многие люди уже и не пытаются постигать такие тонкости...

[Briliant]

Так дело не в определениях, а в смысле этих определений.

Так и смысл то, не объясняет, только констатирует, что Он безрешный... А вот почему Он безрешный? Потому что не совершил греха в земной жизни? Только по этому?

Хорошо, тогда ещё раз:

Вы пишете, что Христос родился мертвым для греха.

А когда Он родился?

А в Святом Писании написано, Что Христос "умер однажды для греха". А когда УМЕР Христос?

Здесь идёт речь, о Его смерти по плоти...

Вы не видите в этом противоречия, или как?

Нет, не вижу...

Да, утверждал, но утверждал в Вашей интерпретации определения "мёртвый для греха" в отношении Христа. А такая интерпретация годится только для апостолов. Для них быть мёртвым для греха означает, что они больше не грешат, но для Христа - что Его буквальная смерть была платой за грехи мира.

А у вас Христос, только в земной жизни существовал, и после неё?

Это я надеюсь, что Вы увидели свою ошибку. (Христос умер для грехов, и стал мертвых для грехов, а не родился мертвым для грехов, как Вы пишете)

Никогда не читали?:

Отк 13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.